[Regby]

Всем привет.

Случилось посетить строящийся объект. Строительство ведется в настоящее время (зимой).
Имеем стену толщиной 200 мм и высотой около 4 метров. Заливалась стена за 1 раз, т.е. смонтировали армирование, выставили опалубку на 4 метра и залили... вибрировали ручными вибраторами. В итоге после снятия опалубки наблюдается следующая картина.







Существует 2 подозрения.
1 Основание стен проморожено.
2 Основание стен плохо провибрировано.

И так как опыта у меня не достаточно, прошу Вашего совета в данных вопросах.
Насколько это критично в принципе? Как бороться?

По поводу промораживания.
Вычитал что при замораживании воды в бетонной смеси процесс набора прочности бетона прекращается, но он возобновляется при оттаивании бетона. Черевато это некоторой потерей прочности на выходе, что в принципе для данной конструкции не очень критично. Так же при некоторых условиях возможно отслаивание внешней поверхности бетона. Но... как можно определить проморожен ли бетон или нет? Прочитанные статьи подсказывают что прочность бетона в замороженном состоянии может быть даже выше, а посему проводить обследование стандартными методами до размораживания бетона не имеет смысла.
Посмотрите на фотографии... почему происходят локальные потемнения бетона? Говорит ли это о промерзании или тут нет никакой связи?

По поводу плохого вибрирования
Тут все проще и сложнее. Плохая укладка означает наличие пустот в бетоне. Пустоты влияют на прочностные и водопроницающие свойства... Можно ли определить сплошность бетона каким то образом? Тем же ультразвуком например. Как определить прочность бетона в такой поризированной структуре? вырезанием кубика? И можно ли решить данный вопрос простой затиркой?

В общем, жду Ваших комментариев. Заранее спасибо.

[инж-конструктор БАМ]

ответят лучше в теме Технология и организация строительства

[Сергей Юрьевич]

Regby, судя по локализации дефектов - плохо провибрировали. Наиболее проблемные места как раз в нижних углах конструкции за арматурой.
Не думаю что это критично. Больших пустот в теле бетона быть не должно. Наиболее крупные внизу наружу вылезли. В качестве мер по ликвидации "ч.п." - перфоратором расковырять проблемные зоны чтоб за арматуру уходили, и залить новым бетоном с высокой подвижностью (желательно на безусадочном или расширяющемся цементе).

По поводу цвета бетона - неравномерность вызвана разной стадией твердения бетона. Реакция идёт с разной скоростью т.к. при укладке одни участки провибрированы лучше, другие хуже, в одних воды больше, в других меньше, температура отличается и т.д. Через месяц разницы будет не заметно.

Чтоб такое не повторялось - лучше делать стены не 200мм толщиной а как минимум 250-300мм, и защитный слой побольше тогда сделать. Будет проще уложить бетон без таких вот последствий.

[Аshаs-ка]

Не с того начинаете. А что за стена? Просто стена - или на ней небоскреб стоит? Или она под землей - а за ней грунтовые воды? А потом уже все остальное...

[Regby]

Аshаs-ка, дело в том что мои вопросы касаются качества бетонирования, ухода за бетоном и степени влияния качества на характеристики бетона. Степень опасности для конструкции, чтобы Вас не загружать лишней информацией, думаю способен оценить сам. Но если есть такая необходимость:
- здание с монолитным каркасом ( Колонны+перекрытия с капителями)
- 7 этажей, жилой дом, 2-хэтажный подземный паркинг
- фундамент - монолитная железобетонная плита
- грунтовых вод нет, водоупора нет, но вероятно сезонное появление верховодки.
- стены выполняют ограждающие функции подвальной части здания.

Таким образом фактически имеем самонесущие железобетонные стены, которые одной кромкой примыкают к фундаментной плите, а двумя другими "опираются" на колонны каркаса - прямо скажем не самая ответственная конструкция, но пустоты в связи с плохой укладкой бетона вполне могут вызвать сезонные протечки на стадии эксплуатации.

[swell{d}]

просто опалубку на снег/лёд поставили и залили. часть снега/льда расстаяло при заливке, часть нет. у меня таких фоток тоже полно
заставлял разбивать и бетонировать заново Offtop: (ибо нефиг, 25 этажей сверху)

[Regby]

Сообщение от swell{d} просто опалубку на снег/лёд поставили и залили. часть снега/льда расстаяло при заливке, часть нет.

Аналогичная мысль была и у меня. Именно с этим связываю борозду в зоне примыкания стены с плитой. Меня больше смущает участок высотой 0,5-1м от низа стены, где явно видны раковины и мелкие порехи в наружной поверхности стены, что наталкивает мысль о непровибрировании. Тем более что вибратор, существующий на стройплощадке, явно не 4 метра длинной.

Сообщение от swell{d} заставлял разбивать и бетонировать заново

Как разбивать? на какую высоту?

Offtop: Сплошь и рядом такое на стройках где нерадивый прораб.
Согласен с Серегой билдером по способам ликвидации такого дефекта.
Что касается толщин стен, то и 180мм делают нормально при грамотном армировании, бетонировании и уходе за бетоном.

[Аshаs-ка]

Раздолбить плохой бетон и "непровар". Замонолитить заново. Сделать гидроизоляцию с наружной стороны... И пусть пиво поставят строители. Не меньше ящика!

[swell{d}]

Сообщение от Regby Как разбивать? на какую высоту?

на всю высоту, сохранив выпуски из ф.плиты. 3.03.01 не допускает холодных швов в середине стены.

[FOCUS]

Цитата из книги М.М.Шулькевич Справочник по контролю качества строительства http://dwg.ru/dnl/5911
стр.97
Чтобы не допустить скопления крупного заполнителя и образования раковин, нижняя часть опалубки колонн при бетонировании их сверху должна быть заполнена вначале на высоту 100...200мм от основания колонн цементным раствором состава 1:2-1:3.
Может такое предложить строителям?
Как вариант к выполнению применял, но не раствор, а мелкозернистый бетон. Крупный заполнитель впоследствие утопал в данном слое. Бетонирование и качество было хорошим. Применительно к стенам. Высота сброса 4м фактически близко к предельному согласно СНиП 3.03.01-87 таблица 2 пункт 2 (т.е.близко к 4,5м).
По фото скажу, что хромает качество бетонирования (уход, вибрирование). Касаемо прочности вызывайте лабораторию. далее по результатам лаборатории принимайте решение. Можно выполнить ремонт ремонтными составами изучив предварительно протоколы испытания бетона. Ломать это еще вопрос?. Если грунтовая вода все таки появится, то потечет через этот шов точно, в том числе через раковины. У вас правда грунтовой воды нет.
Основание стен проморожено? не факт. Средняя то часть стены железобетона наверняка прочность другая. Наружная возможно, что прочность слабенькая. Да и опалубку то вроде недавно снимали. По цвету наблюдается.
На счет разбирать я бы подумал. Возможно сделал бы откосик с наружной стороны раствором после выполнения ремонтными составами (типа BASF).

[zinger]

Нет здесь криминала. Проблемные места, отпескоструить и закрыть ремонтными составами+Гидроизоляция.

Холодный шов мог образоваться ,если был большой перерыв между слоями ( скажем миксер задержался,либо насос сломался) , у вас холодного шва нет! Возможно есть локальные, плохо провибрированные места, но это не криминал.
Возможно снег у основания, но скорее всего просто плохо провибрировали, скорее всего первый слой бухнули каких 50-60 см,вместо положенных 30.
Провебрировать такие места(у основания) сложно физически, т.к. вибратор часто ложиться горизонтально и застреёт за арматуру, и тут начинаеться секс,через минут 15 вибратор все-таки освобождают, но дальше опускать до самого низа его уже бояться

Бороться с этим трудно, т.к. прежде всего квалифицированная рабочая сила должна быть, должной квалификации бетонщики+ Прораб.

Должен быть составлен технологический регламент на бетонирование, который должен находится на объекте, на основании его, можно воспитывать прораба, по невыполненным пунктам.

[swell{d}]

Сообщение от zinger Холодный шов мог образоваться ,если был ... , у вас холодного шва нет!

я к тому, что не стоит, наверное:

Сообщение от Сергей Юрьевич перфоратором расковырять проблемные зоны чтоб за арматуру уходили, и залить новым бетоном с высокой подвижностью (желательно на безусадочном или расширяющемся цементе)

Сообщение от swell{d} я к тому, что не стоит, наверное:

как раз нормальное решение проблемы.

[swell{d}]

Смотря с какой ты стороны.
Если говностроители плохо всё делают - то лучше заставить разбить, чтоб не повадно было.
А если на тебя бочку катят - то да, неплохое =)

[slobodyanyukd]

Это именно не подготовка основания к заливке, прямое нарушение СНиП, промороженость судя по фотам не большая и оч локальная именно снизу. Ремонт именно расшивкой и эмакой басф поможет, строителей таких если можете гоните в шею, если не можете сильно ругайтесь.
Пустоты для успокоения можно проверить уз, но в вашем случае я вижу только внешние не провибрированные места в следствии неподготовленности поверхности.
Тех надзору вломите по полной. Если он это контролировать не будет, то 100% весной просвет обнаружит между плитой и стеной.

[Regby]

Спасибо всем за содержательные ответы.

И все таки меня смущает эта странная полоса... что же это такое все таки?

Почему она такая ровная?

[Lina-6]

Такое ощущение от вопроса, что не только опыта маловато - через это все проходят, но и образование не "ПГС", каких на стройке сейчас более чем достаточно. А данный форум для них - способ получения образования. Извините, если ошиблась.

[Regby]

Lina-6, извиняю

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Regby И все таки меня смущает эта странная полоса... что же это такое все таки? Почему она такая ровная?

с двух разных миксеров бетон. первый слой заливали по всей длине стенки с одного миксера, потом второй заливали со слудующего. состав немного отличался, поэтому цвет немного разный. промороженный бетон совсем не так выглядит. в интернете погугли картинки