[Axe-d]

Имеется следующая геология - см. картинки (там же примерная посадка зданий на разрез). Впервые сталкиваюсь со столь хаотичным напластованием и чередованием относительно прочных и слабых слоев. Желтым выделены грунты, куда целесообразно заглубить острия свай, но получается, что одновременно требования о минимальном заглублении в несущий слой и расстоянии до кровли слабого грунта выполняются "на пределе" (да и разрез, как известно, весьма приблизителен). Плюс к тому взаимное расклинивание несущих слоев - не могу пока оценить, наколько это критично.
Главный вопрос фактически - есть ли смысл дальше отрабатывать вариант с забивными сваями и ориентировать на него проектировщиков, или же сразу идти за советом к буровикам с их новомодными методами?
16-17-этажные здания - монолит с поперечными несущими стенами, в цоколе часть стен опирается на колонны. Нагрузка на фундамент от стен от 80 до 150 т/п.м. 9-этажная секция - каркас. Площадка будет и дальше застраиваться такими же домами и на ней есть еще более "веселые" геологические разрезы.

[TNemo]

полагаю самый нижний слой очень прочен, в него и заглубляться.
расчет вести по наихудшему месту разреза.
глубина скважин не везде достаточна, надо добуривать.

[Axe-d]

Сообщение от TNemo полагаю самый нижний слой очень прочен, в него и заглубляться.

Ну конечно, в гранит оно самое зашибись, только не думаю, что БНС глубиной 25 метров для 9-этажки обеспечат выполнение п.4.3 актуализированного СНиПа по основаниям.

[TNemo]

этот пункт каждый видит по-своему. заказчик - экономическую обоснованность, а тот кто подписывает конструктивные решения - обеспечение надежности.
чем больше НС сваи, тем меньше свай, потому на 25м вариант может быть экономичнее.

грунты заказчик должен был выбрать заранее или смириться, что они не скальные... можно так же поменять высотность или назначение конструкции для наиболее экономичного типа здания. но заказчик как ребенок - "хочу эту конфету!!!"... "хочу такой домик, не хочу другой!!!"

расположение и толщина слоев очень изменчива, геологический разрез в такой ситуации весьма условный, не достоверный. Погружать нижний конец свай в промежуточные слои самоубийство, во что уперлась можно ориентировочно понять по отказу сваи или при буронабивных сваях с контролируемой НС в процессе погружения бура, но никогда не узнаешь какова толщина данного слоя под пятой сваи.

[Axe-d]

Сообщение от TNemo этот пункт каждый видит по-своему. заказчик - экономическую обоснованность, а тот кто подписывает конструктивные решения - обеспечение надежности.

а пункт требует и того и того одновременно. И почему-то всеми чтимые спецы "старой школы", если верить написанным ими книгам, не считали позором ориентироваться на экономику.

Сообщение от TNemo расположение и толщина слоев очень изменчива, геологический разрез в такой ситуации весьма условный, не достоверный.

Ну так и я про это в 1-м посте.

Сообщение от TNemo потому на 25м вариант может быть экономичнее.

...и про это тоже, но даже для предварительной оценки словосочетания "может быть" не достаточно.

ЗЫ. Я, кстати, больше посматриваю на закрепление грунтов. Спецы в нашей местности есть.

[TNemo]

Сообщение от Axe-d закрепление грунтов

насмешили, уважаемый.
поставить 9эт. дом на основание, расчетных значений которого никто сказать не сможет...
к тому же суглинки не зацементировать
единственные грунты, в которых какое либо закрепление может считаться надежным это рыхлые пески.

[Sid Barret]

Сообщение от TNemo насмешили, уважаемый. поставить 9эт. дом на основание, расчетных значений которого никто сказать не сможет... к тому же суглинки не зацементировать единственные грунты, в которых какое либо закрепление может считаться надежным это рыхлые пески.

[Axe-d]

Сообщение от TNemo насмешили, уважаемый. поставить 9эт. дом на основание, расчетных значений которого никто сказать не сможет... к тому же суглинки не зацементировать единственные грунты, в которых какое либо закрепление может считаться надежным это рыхлые пески.

Ну если ради смеха, то можно, конечно, сделать вид, что ничего слаще морковки кроме нагнетания в мире не существует.
И это тоже, видимо, инженерный юмор такой -

Сообщение от TNemo чем больше НС сваи, тем меньше свай, потому на 25м вариант может быть экономичнее.

т.е забуриться по самое "не хочу" (точнее, "не могу" - силы буровиков не беспредельны, а 25 м -это мин. расстояние до гранита), чтобы изготовить сваи, теоретическую н.с. которых возможно будет едва ли на 10%.

[TNemo]

какой гранит? какие 10%? несущая способность сваи видите ли недостаточная...? НС забивной свая 40*40*148=230т только по бетону.
да... деньгами заправляют нынче именно те, кому даже лопату доверить опасно, не знают какой стороной копать

[Axe-d]

Сообщение от TNemo какой гранит? НС забивной свая 40*40*148=230т только по бетону.

В свою очередь - какие забивные сваи на 25 и более метров? Составные что ли? Во-первых, на большей части площадки ими все равно гранит не достать, а во-вторых, допускаемая нагрузка на них ограничивается 60-ю тоннами, что если не равно, то, по крайней мере, сопоставимо с допускаемой нагрузкой в этих грунтовых условиях на цельную висячую сваю 2 раза меньшей длины.

Сообщение от TNemo чем больше НС сваи, тем меньше свай, потому на 25м вариант может быть экономичнее.

Шутник, одним словом .

Сообщение от TNemo несущая способность сваи видите ли недостаточная...?

Я наоборот, говорю - избыточная, даже сверхизбыточная, и идет она далеко не бонусом.

[TNemo]

Сообщение от Axe-d на них ограничивается 60-ю тоннами

ну что за бред? не знаете, молчите лучше.
всё, закончил с этой темой, с вами бесполезно общаться на технические вопросы, видать в самом деле представитель заказчика.

[Axe-d]

Сообщение от TNemo всё, закончил с этой темой,

Да Вас с холиварами-то звал?

Сообщение от TNemo ну что за бред? не знаете, молчите лучше.

"Бред" от нашей экспертизы. Чего действительно не знаю, потому как лично с этим не сталкивался, так это причину: качество стыков ли, большая длина, отклонения при забивке или же выпуск местным заводом свай только с 1-м типом армирования.

Сообщение от TNemo с вами бесполезно общаться на технические вопросы

Конечно бесполезно, Ваш уровень не дотягивает.

[vimax]

Сообщение от Axe-d Главный вопрос фактически - есть ли смысл дальше отрабатывать вариант с забивными сваями и ориентировать на него проектировщиков, или же сразу идти за советом к буровикам с их новомодными методами?

Не понятен ваш вопрос. Зачем вам ориентировать проектировщиков? Это они должны решить, какие будут фундаменты.
А так, если оценивать несущую способность забивных свай, то не достаточно данных: число пластичности, показатель текучести, коэффициент пористости

[Axe-d]

Сообщение от vimax Не понятен ваш вопрос. Зачем вам ориентировать проектировщиков? Это они должны решить, какие будут фундаменты

Проектировщики далеко, и я даже сказал бы - очень далеко (почему так - это уже приходится принять как данность). Поэтому и надо, чтобы их решения соттветсвовали нашему суровому сибирскому реалу, чем их строительному менталитету.

А меня больше не несущая способность интересует, а разница осадок при таком "слоеном пироге".