[Stierlitz]

вопрос в названии темы

[VMT]

Не понял.
Если стена отвечает требованиям REI 150, значит ее можно назвать противопожарной стеной 1-го типа.
А можно не называть, если не надо.

[Stierlitz]

переформулирую.

"отделять стеной 1-го типа" "должна отделяться стеной REI 150"

требования помимо REI 150 у стен 1-го типа есть, а когда предположительно намеренно пишут требование к стене только по огнестойкости - становится ли она автоматически стеной 1-го типа (со всеми дополнительными требованиями) или нет?

[hexD]

противопожарная стена какого то типа РАЗДЕЛЯЕТ Технологические(и в других случаях) ОТСЕКИ.
просто стена REI сколько то - обеспечивает огнестойкость, т.е. является характеристикой ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТА.

[Makson]

Сообщение от guliaevskij требования помимо REI 150 у стен 1-го типа есть, а когда предположительно намеренно пишут требование к стене только по огнестойкости - становится ли она автоматически стеной 1-го типа (со всеми дополнительными требованиями) или нет?

Александр, насколько я знаю это стена должна еще проходить через все этажи здания,или быть между перекрытиями 1-го типа. А еще иметь собственный фундамент.

[Stierlitz]

Сообщение от Makson Александр, насколько я знаю это стена должна еще проходить через все этажи здания,или быть между перекрытиями 1-го типа. А еще иметь собственный фундамент.

это требования к стене 1-го типа, а если только указано REI150?

[aso-unhp]

123-ФЗ Ст.37 п.3
Отнесение противопожарных преград к тому или иному типу в зависимости от пределов огнестойкости элементов противопожарных преград и типов заполнения проемов в них осуществляется в соответствии со статьей 88 настоящего Федерального закона.

[Makson]

Сообщение от aso-unhp 123-ФЗ Ст.37 п.3 Отнесение противопожарных преград к тому или иному типу в зависимости от пределов огнестойкости элементов противопожарных преград и типов заполнения проемов в них осуществляется в соответствии со статьей 88 настоящего Федерального закона.

123 ФЗ сборник цитат...никакой конкретики.

[aso-unhp]

Сообщение от Makson никакой конкретики

По моему мнению, если "в зависимости", то стена REI 150 автоматически становится стеной 1-го типа.

[Makson]

Сообщение от aso-unhp По моему мнению, если "в зависимости", то стена REI 150 автоматически становится стеной 1-го типа.

СНиП 2.01.02-85*

3.5. Противопожарные стены должны опираться на фундаменты или фундаментные балки, возводиться на всю высоту здания, пересекать все конструкции и этажи. Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения, выполненные из негорючих материалов. При этом предел огнестойкости каркаса вместе с его заполнением и узлами креплений должен быть не менее требуемого предела огнестойкости соответствующего типа противопожарной стены.

Не совсем...есть еще конструктивные требования дял этой стены. REI150 не значит по опредлению стена 1-го типа.

[Наталья Хбр]

В ФЗ № 123 есть таблица 23 "Пределы огнестойкости противопожарных преград". Согласно этой таблице противопожарная стена 1 типа должна обладать пределом огнестойкости REI 150, заполнение проемов 1 типа (смотрим по таблице 24), тамбур-шлюзы 1 типа (смотрим по таблице 25). Требования к противопожарным стенам расписаны в статье 88.

Я так думаю, что если стена обладает пределом огнестойкости REI 150, но все остальные требования не выполнены или выполнены не в полном объеме, то она не является противопожарной стеной 1 типа.

[Наталья Хбр]

Ой, ну извините. Хотела написать "но все остальные требования не выполнены или выполнены не в полном объеме"

[Рин]

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!!! На какой документ можно сослаться при убеждении эксперта, что кирпичная стена из керамического кирпича толщиной 250 мм обеспечивает пределу огнестойкости REI 150???

[Stierlitz]

Сообщение от Рин УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!!! На какой документ можно сослаться при убеждении эксперта, что кирпичная стена из керамического кирпича толщиной 250 мм обеспечивает пределу огнестойкости REI 150???

пособие к СНиП II-2-80 "Пособие по определению пределов огнестойкости..."

[Рин]

так оно вроде не действует. "разработан и утвержден приказом от 20.11.2006 N 156 СТО 36554501-006-2006 "Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций" взамен настоящего Пособия в части железобетонных конструкций."

[Makson]

Сообщение от Рин так оно вроде не действует. "разработан и утвержден приказом от 20.11.2006 N 156 СТО 36554501-006-2006 "Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций" взамен настоящего Пособия в части железобетонных конструкций."

Offtop: На заборе было написано...По факту СТО это СТандарт Организации, который ничего общего не имеет с отраслевыми государственными документами. У себя в СРО НИЦ Строительство все что угодно может отменять, а вот отменить принятый госстроем документ, чтобы он не действовал на территории РФ оно не может...хотя наверно очень бы хотело.

[Stierlitz]

Сообщение от Рин так оно вроде не действует. "разработан и утвержден приказом от 20.11.2006 N 156 СТО 36554501-006-2006 "Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций" взамен настоящего Пособия в части железобетонных конструкций."

почитайте СТО - оно отменяет действие пособия только в части ЖБ. а если капнуть глубже - СТО вы можете пользоваться только имея договор с разработчиком (ГОСТ 1.4-2004)

[twilight]

Сообщение от Рин так оно вроде не действует.

РАЗЪЯСНЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОРМИРОВАНИЯ ГОССТРОЯ РФ ПО НАИБОЛЕЕ ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫМ ВОПРОСАМ, КАСАЮЩИМСЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ

""О "Пособии по определению пределов огнестойкости конструкций,
пределов распространения огня по конструкциям
и групп возгораемости материалов
(к СНиП II-2-80)"

"Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)" Москва, Стройиздат, 1985 г. разработано в свое время по заданию Госстроя СССР рядом ведущих организаций: ЦНИИСК им. Кучеренко, НИИЖБ, ВНИИПО, ЦНИИпромзданий и предназначено для инженерно-технических работников проектных, строительных организаций и органов государственного пожарного надзора, поскольку содержит справочные данные о пределах огнестойкости и распространения огня по строительным конструкциям из железобетона, металла, древесины, асбоцемента и других строительных материалов на основе стандартных испытаний, проведенных этими организациями.
Учитывая, что суть методик испытаний (СТ СЭВ 1000-78, ГОСТ 30247-94) принципиально не изменилась, Управление рекомендует пользоваться пособием при проектировании. Приведенные в нем конструктивные решения со схемами (сечениями) конструкций и пожарно-технические характеристики позволяют принимать их как проектировщиками, так и контролирующими органами госпожнадзора без проведения дополнительных испытаний однотипных конструкций. Этой же цели служит и сборник "Техническая информация (в помощь инспектору Государственной противопожарной службы)", ежегодно издающийся ВНИИПО МЧС России."

[barm]

Противопожарная стена - это когда у нее отдельный фундамент, характеристика REI150 может онтоситься к противопожарной перегородке. Т.е. если часть здания слева от стены рухнет, стена и оставшийся отсек должны стоять.

[Stierlitz]

Сообщение от barm Противопожарная стена - это когда у нее отдельный фундамент, характеристика REI150 может онтоситься к противопожарной перегородке. Т.е. если часть здания слева от стены рухнет, стена и оставшийся отсек должны стоять.

посмотрите таб. 23 123-ФЗ. у перегородок не бывает таких характеристик