[smigami]

В проекте КМ встретилась фраза: "Нерасчетные элементы крепить на усилие Q=3тс, М=1тсм". Это из СНИП?
Может, где-то в недрах "Норм и Правил" есть такое положение для всех элементов, для которых в КМ-е в ведомости элементов не указывается усилие для прикрепления?

Если кто знает, подскажите, плз.

[Vavan Metallist]

Эти придурковатые (иначе сказать язык не поворачивается) фразы пришли до нас из глубокой древности. Но тогда они придурковатыми не были. И теперь не всегда, но в основном. И кочуют они из КМа в КМ придавая важности таблицам "Ведомость элементов". Кроме таких КМов фразу эту можно встретить в некоторых сериях (в каких не помню, но думаю в о многих). Но там она вполне обоснованаы. А вот в КМах современных деятелей присутсвует "все неуказанные на 5 тонн" и в то же время в ведомости элементов нет усилия больше 2 тонн! И тогда бедный КМДшник старается изо всех сил сварганить узел держащий 5 тонн для элемента, которого в каркасе вообще может быть не нужно даже

[plz]

Согласен с Vavan Metallist, причём даже если и есть рациональное зерно в такой фразе, скорее всего момент указан пролётный, т.е. по какому было подобрано сечение, и на расчёт прикрепления он не влияет.

[Бармаглотище]

Ни в каких недрах этого нету.

Все исключительно на усмотрение КМщика, в соответствии с его адекватностью.
Просто не для всех элементов имеются усилия в "Ведомости..". Например, для тех же связей-распорок частенько там пишут "по гибкости". А КМДшнику надо как-то узел сварганить, на какие-то усилия его посчитать.

Правда, доходит до абсурда иногда (как в вашем примере).

[smigami]

Как же крепить нерасчетные элементы?
Что нужно понять из фраз: "Монтажные соединения - болтовые ... ", "Элементы металлоконструкций крепить на одновременное действие усилий, указанных в ведомости элементов ...", "Соединения элементов принять по серии 2.440-1, в.1...в.6." При этом в КМ приложен только узел пятки колонны. В серии узел подбирается по усилиям. Что, рассчитывать усилия в стержнях? В КМД?

Проект - из Украины... Связи с проектантами нет. Как меня достают какие КМ-ы..........

[_mikka]

"Соединения элементов принять по серии 2.440-1, в.1...в.6."

я так понимаю он даже не начертил этих узлов ?

"Элементы металлоконструкций крепить на одновременное действие усилий, указанных в ведомости элементов ..."

Странная фраза...

Видать, КМщик очень ленивый попался, но скорее всего просто малограмотный... Вообще все основные узлы он должен был показать, и просчитать...

[*KSV*]

Сообщение от smigami Проект - из Украины... Связи с проектантами нет. Как меня достают какие КМ-ы..........

пиши контору, чем смогу помогу (у нас как у ЧК - руки длинные)

[Vavan Metallist]

Вот один из артефактов

Vavan Metallist,

Сообщение от smigami где-то в недрах "Норм и Правил"

[Vavan Metallist]

Согласен, спасибо
Но пост оставлю

[kentonella]

Деньги нужны? - разберешься))) Соединения на постоянных болтах, без сварки, по серии и по усилиям равнодейстующую. Видать у них были случаи крепления по-выбору на Q или M))) Неоговоренные крепи на 3 и 1 тс - там видать какие-нибудь балки площадок? Если гомор, то максимум конструктивно или стержни меняй, но до этого не дойдет скорее всего. В общем - все возможно, если хотеть. А когда начинаешь с претензий, работать сразу и до конца не в кайф. Посторайся ИХ понять, тогда жизнь веселее покажется. Или откажись.

[smigami]

Сообщение от kentonella Посторайся ИХ понять, тогда жизнь веселее покажется. Или откажись.

Конечно, во всем разберемся, просчитаем, если нужно будет - переработаем... не в первый раз!
Это так, крик души...

А насчет конторы - проект "с бородой", я думаю, что конторы уже нет...

[DK+]

Не часто в наше время встречаются КМДшники, которые обращают внимание на усилия, указанные в ведомости элементов.
Отвечая же на поставленный топикстартером вопрос, считаю что запись о назначении неуказанных в ведомости элементов усилий имеет право на жизнь. Более того, подобная запись обращает внимание на элементы, усилия в опорных узлах которых назначены по расчету.

[Бармаглотище]

Сообщение от DK+ Не часто в наше время встречаются КМДшники, которые обращают внимание на усилия, указанные в ведомости элементов.

А на что еще-то обращать при конструировании узлов? = ))

Кто не обращает - того даже КМДшником назвать язык не поворачивается. Это как "врач", назначающий лечение без изучения истории болезни и осмотра пациента.

[Integer]

Может я тупой, но логично предположить, что соединения нерасчетных элементов должны быть равнопрочны с сечением, вот тут и возникает недоумение, я еще ни разу не видел в каркасе нерасчетных элементов, подскажите, что же это за элементы такие, может перечень напишите!
Offtop: Когда я расчетчик то ленится себе не позволяю

Сообщение от Integer что же это за элементы такие, может перечень напишите

Какие-нибудь исключительно конструктивные штуковины, монтажные какие-нибудь коротыши.. Плюс элементы по предельной гибкости рассчитанные.

[Integer]

Arikaikai
Попался, попался, ты в ферме толщины фасонок тоже рассчитываешь Или монтажный элемент для укрупненной сборки фермы? Ладно шутки шутками, а мишутки мишутками, действительно указывать конкретные усилия эт архаизм, но я по большей части в общих данных пишу не конкретное усилие, а крепление нерасчетных элементов должно быть равнопрочным с сечением элемента и относится это только к сварным соединениям.

Offtop: Хотя последнее время у меня чаще КМ слит с КМД, и нужды в этом пояснении просто нет

Сообщение от Integer фасонок

Фасонки я к конструктивным или монтажным штукам не отношу)) Монтажные - имел ввиду какие-то элементы, используемые исключительно в процессе монтажа, предположим, для выверки, выравнивания или еще чего-нибудь такого.