[Saha]

День добрый. Ферма рамно опирается сбоку на колонны. Сейсмика 9 баллов. Нижний пояс в крайних панелях сжат. Чему будет равна расчетная длина из плоскости этого сжатого нижнего стержня если я не ставлю связей по нижнему поясу??? Всей длине нижнего пояса, либо длине до растянутого пояса??

Из плоскости, если даже распорок по верху колонн нет - то всей длине пояса. Если есть распорки и вертикальные связи по колоннам - расстоянию между колоннами.

[Saha]

Сообщение от Arikaikai Из плоскости, если даже распорок по верху колонн нет - то всей длине пояса. Если есть распорки и вертикальные связи по колоннам - расстоянию между колоннами.

А растянутый нижний стержень не будет препятствовать потери устойчивости из плоскости???

А он всегда у Вас будет растянут? А крайний - всегда сжат?

[Saha]

Сообщение от Arikaikai А он всегда у Вас будет растянут? А крайний - всегда сжат?

Просмотрел РСН вроде при всех сочетаниях присутствует в середине нижнего пояса растянутый стержень.

[Yasnogor]

пункт 10.1.2 СП 16.13330.2011

[viqa]

нет разницы верхний или нижний пояс, главное хвост элемент сжат или растянут

[victorulinkin]

Это ж теплица . Там есть хитрость, длинна считается до перемены знака.

[Saha]

Сообщение от victorulinkin Это ж теплица . Там есть хитрость, длинна считается до перемены знака.

Можно по подробнее про хитрость до перемены знака??? Предполагается что расчетная длина сжатого пояса будет назначаться до элемента у которого будет уже растяжение??

[kot1066]

Чему будет равна расчетная длина из плоскости этого сжатого нижнего стержня если я не ставлю связей по нижнему поясу??? длине до растянутого пояса??

Да, до растянутого. для расчета 2 длины из плоскости

[Saha]

Сообщение от kot1066 Да, до растянутого. для расчета 2 длины из плоскости

нешел в СП 16.13330.2011 Стальные конструкции.

10.1.2 Расчетные длины lеf и lеf,1 верхнего пояса фермы (неразрезного стержня) постоянного сечения с различными сжимающими или растягивающими усилиями на участках (число участков равной длины k >=2) в предположении шарнирного сопряжения (рисунок 14, а) элементов решетки и связей допускается определять по формулам:

в плоскости пояса фермы

lef = (0,17*альфа^3 + 0,83)l >= 0,8l, (136)

где альфа - отношение усилия, соседнего с максимальным, к максимальному усилию в панелях фермы; при этом 1 >= альфа>= -0,55;

из плоскости пояса фермы

lef,1 = [0,75 + 0,25(бетта/k - 1)^2k-3]l1 >= 0,5l1, (137)

где бетта - отношение суммы усилий на всех участках (рассматриваемой длины между точками закрепления пояса из плоскости), кроме максимального, к максимальному усилию; при этом (k - 1) >= бетта >= -0,5. При вычислении параметра бетта в формуле (137) растягивающие усилия в стержнях необходимо принимать со знаком «минус».

[VNKTOP]

Вот в этой формуле все точно, кто, может , в курсе

Сообщение от Saha из плоскости пояса фермы lef,1 = [0,75 + 0,25(бетта/k - 1)^2k-3]l1 >= 0,5l1, (137)

а то я тут пытался посчитать длину для сжатой панели нижнего пояса решетчатой рамы - так второй множитель при разных раскладах (к 2...6, бетта -3,3...0,5) практически всегда (из-за возведения в степень ^2k-3] - стремится к 0, т.е. больше 0,75l получить не выходит, а ограничение стоит 0,5l. Отсюда и вопрос - может опечатка или я неправильно считаю?

[Tvorec]

Сообщение от VNKTOP а то я тут пытался посчитать длину для сжатой панели нижнего пояса решетчатой рамы - так второй множитель при разных раскладах (к 2...6, бетта -3,3...0,5) практически всегда (из-за возведения в степень ^2k-3] - стремится к 0, т.е. больше 0,75l получить не выходит, а ограничение стоит 0,5l. Отсюда и вопрос - может опечатка или я неправильно считаю?

Тоже недавно прикинул - больше 0.75L при сжатии во всех элементах не получилось, а если было растяжение в пределах расчетного участка ,то от 0.5L до 0.75L. Может так и должно быть? (нехилая прибавка в устойчивости для поясов ферм ).
Насчет опечатки - интересно, если это так, то где?
Offtop: А вообще лучше отдельную тему сделать.
Если эта тема будет непопулярна, сделаю отдельную

[VNKTOP]

Вот попытался что-то прояснить...
Формула эта из пособия к СНиП, там ее относят к верхнему поясу фермы из плоскости.
В СП 52-103 она же в приложении О.1(которое почему-то называется "расчетные длины колонн и стоек") и еще есть похожая формула (120) для стержня с разными силами сжатия из плоскости.
Ну и в СП 16,13330 такая же как в пособии к снип.
в формуле два ограничения: (q-1)>бетта>=-0.5, что уже исключает lef>0.625l( это при случае q=2(две панели) и бетта=-0,5, т.е. N1=-0,5N2) и lef<=0.5l
ну и вопрос тот же - зачем еще ограничивать до 0,5 то что только в каком-то лабораторном случае максимум достигнет 0,625?
Да и для случая нижнего пояса с парой сжатых панелей и остальных растянутых - нужны, наверно, какие-то корректировки.

[Хмурый]

[...]

[VNKTOP]

вот еще один момент. Можно ли пользоваться мю, полученным из программы МКЭ (Лира), для проверки устойчивости сжатого стержня (панели фермы) по формулам СП (СНиП) без коэф. запаса 1.3?

[ZVV]

Сообщение от VNKTOP Можно ли пользоваться мю, полученным из программы МКЭ (Лира), для проверки устойчивости сжатого стержня (панели фермы) по формулам СП (СНиП) без коэф. запаса 1.3?

Можно. Даже нужно. Можете проверить расчетные длины стоек рам по СНиП и в МКЭ, совпадают один в один. Коэффициент запаса 1.3 - это минимальный запас по несущей способности для гибких стержней.

Сообщение от VNKTOP вот еще один момент. Можно ли пользоваться мю, полученным из программы МКЭ (Лира), для проверки устойчивости сжатого стержня (панели фермы) по формулам СП (СНиП) без коэф. запаса 1.3?

На всякий случай, гляньте сюда, там Ильнур оч хорошо объяснил всё про мю, полученные в программулинках.

[VNKTOP]

Сообщение от Arikaikai На всякий случай, гляньте сюда, там Ильнур оч хорошо объяснил всё про мю, полученные в программулинках.

Спасибо, очень полезно.

Сообщение от ZVV Коэффициент запаса 1.3 - это минимальный запас по несущей способности для гибких стержней.

я имел в виду п.4.3.2 СП. Т.к. там пространственные системы и к=1,3, а если считать в плоской постановке, типа стержня с различными приложенными силами сжатия/растяжения по участкам (по схеме из приложения О.1 или аналогичных в СП СНиП) - получить мю- расчетную длину - получить фи - подставить формулу проверки устойчивости (там только коэф. условий работы)

[ZVV]

Сообщение от VNKTOP я имел в виду п.4.3.2 СП. Т.к. там пространственные системы и к=1,3, а если считать в плоской постановке, типа стержня с различными приложенными силами сжатия/растяжения по участкам (по схеме из приложения О.1 или аналогичных в СП СНиП) - получить мю- расчетную длину - получить фи - подставить формулу проверки устойчивости (там только коэф. условий работы)

Посмотрите поиском по форуму, эта тема уже обсуждалась неоднократно и более подробно. Например, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25528 .