[vibratio]

Здравствуйте!

После ремонта грунтовой дороги в садоводстве, рядом с которой стоит мой дом, в нем стали ощущаться вибрации от большинства проезжающих машин. Ранее подобный эффект наблюдался крайне редко и только от тяжелых фургонов и грузовиков.
Вибрации, в основном - не сильные, но сидя на диване, к примеру, задом ощущается легкая "дрожь". Также можно заметить подобный эффект, исходящий от пола.

Дом - из бруса, стоит на ленточном фундаменте. Расположен дом примерно в 5 метрах от дороги. Кювет, который вроде бы должен гасить слабые вибрации, у дороги имеется (он же - дренажная канава). Полы в доме - шпунтованная сосновая доска (затем утеплитель и черновой пол). Дому с момента заливки фундамента - 1,5 года, так что осадка уже по идее закончилась.

Дорога грунтовая, ремонт был осуществлен следующим образом - ямы были засыпаны щебнем и утрамбованы трактором и катком.

Неоднократно наблюдал за проезжающими машинами - в большинстве случаев их скоростной режим не изменился по сравнению с тем, что было до ремонта дороги.

В чем может быть причина возникших вибраций?

У меня есть некоторые мысли:

- тем или иным образом изменилась структура дороги из-за большого количества камней. Ждать когда все укатается и эффект пройдет?

- с ремонтом дороги совпало еще что-либо... к примеру, грунт из-за жары летом стал суше... где-то читал, что сырой грунт хуже передает колебания.

- шпунтованная доска местами рассохлась после очень низкой влажности из-за отопительного сезона зимой, кое-где появились щели между досками. получается, что повысилась зыбкость пола. это может как-либо дополнительно влиять на ситуацию? Или еще что-либо могло измениться в конструкции дома, так скажем (дом то относительно новый)?...

- есть ли смысл вырыть канаву вдоль той стороны дома, которая выходит на дорогу? Даст ли это эффект в моем случае?

P.S. С момента ремонта дороги прошел уже почти месяц, дожди были, камни хоть немного, но "улеглись". Однако эффект с гулом (видимо, опять же по причине того, что машины едут по "голым" камням) и вибрацией по-прежнему остался.

Забыл сказать - забор у меня из профлиста, правда вряд-ли он что-либо отражает в плане звуковых волн или вибрации.

Есть ли возможность обратиться в Роспотребнадзор и т.д. дабы произвести замеры шума и вибрации (чтобы была возможность заявить куда-либо с целью принятия мер по приведению дороги в надлежащий вид)? Или раз юридически дом в садоводстве является нежилым, то в этом нет смысла?
Прав ли я, что в случае с СНТ вообще никакие нормы не действуют и пусть твой дом, к примеру, хоть развалится от вибраций, то никакие компетентные органы это волновать не будет?

Могут ли такие не столь сильные вибрации негативно влиять на конструкцию дома?

[vibratio]

К сожалению, мне никто так и не ответил....

Что-то все-таки можно предпринять в данной ситуации для того, чтобы избавиться от вибраций?

Иногда вибрация доходит и до второго этажа (при проезде тяжелых грузовиков), в этом случае ощущаются легкие колебания даже на кровати.

[pavber]

Сообщение от vibratio Неоднократно наблюдал за проезжающими машинами - в большинстве случаев их скоростной режим не изменился по сравнению с тем, что было до ремонта дороги.

Скорее всего после ремонта машины едут все-таки быстрее, не объезжая ямы. От этого немного повысилась вибрация на дороге и в вашем доме.
Какая глубина фундамента дома. Если рыть гасящую траншею, она должна быть глубже. И грунты основания не должны быть скальные.
Можно попробовать увеличить вес перекрытий засыпкой или грузами. Это изменит резонансную частоту и должно снизить влияние вибрации.

[Tyhig]

Здесь были подобные темы.
Сделать можно много чего, но любые мероприятия дороги или трудоёмки.
Придётся выбирать и все выбирают "терпеть вибрации". Даже гидротехники.

1) Если сильно трясутся несущие конструкции здания (стены, кровля), то собственная частота здания совпадает с вынуждающей частотой от движения автомашины.
2) Если вибрация полов - то просто вынуждающие колебания от движения машины стали лучше передаваться через грунт к вам.

(1) Попробуйте "усовершенствовать" (до асфальтобетонного) за свой счёт участок дороги напротив вашего дома.
Может это будет дешевле...
Есть "холодные" смеси асфальтобетона. Не обязательно вызывать асфальтоукладчик, можно их при помощи трамбовки уложить.
Машины будут по ним ехать быстрее, частота воздействия на здание изменится.

(1) и (2) Дешевле всего будет сделать лежачего полицейского. Но их не везде можно ставить, по идее. Служба эксплуатации дороги будет против и будет его снимать и вас наказывать. Возможно.

(1) и (2) Всякие хитрые гасители колебаний в грунте. Скважины, экраны, замена грунта, колодцы, канавы... Дорого делать.

(1) и (2) Можно крупную резиновую крошку от шин намешать к щебню дороги. Не знаю что будет, но частота и амплитуда колебаний от машин должна измениться... Только вся крошка в виде пыли будет потом в огороде и лёгких...

(1) и (2) Можно песочек присыпать сверху щебня 5-10 см. Не знаю что будет, но частота и амплитуда колебаний от машин должна измениться... Пыль будет...


Ради непонятного нежилого здания может и не стоит выделываться ?
Не дворец жеж...

[Алекс80]

Есть отбросить вариант с виброизоляцией дороги то можно
1.виброизоляция фундаментов (под подошвой и боковые поверхности) вибропоглащающими материалами (Силамер и т.д.)
2 если вибрация в основном по полу то можно поробовать проложить эти материалы под лагами.

Сообщение от vibratio - есть ли смысл вырыть канаву вдоль той стороны дома, которая выходит на дорогу? Даст ли это эффект в моем случае?

конечно важно знать на каких частотах происходят вибрации -для низких частот экраном (и канавой в том числе) не убрать!

[skkkk]

Похожие темы:
Сильные вибрации в частном доме
Как уменьшить вибрацию дома от автотранспорта?

[vibratio]

Благодарю всех за отклик.

Ради непонятного нежилого здания может и не стоит выделываться ? Не дворец жеж...

Ну, что же Вы так сразу... Вполне понятное. Нежилое - по документам. А по факту - теперь многие живут постоянно на дачах. Собственно, и я тоже. Да и пока что нет желания возвращаться обратно в городскую квартиру. К тому же, дом то - новый. Хоть и далеко не дворец.

Сильные вибрации в частном доме Как уменьшить вибрацию дома от автотранспорта?

Данные темы читал еще до создания своей, но, честно говоря, никакого гарантированного решения так и не увидел.

Можно песочек присыпать сверху щебня 5-10 см.

Это и должны были сделать изначально при ремонте дороги, если по нормам бы все сделали, а не кое-как. "Терки" с СНТ по поводу приведения дороги в надлежащий вид ни к чему не привели. Местная администрация, к счастью, заинтересовалась моей проблемой. Однако, пока что ничего не известно касательно того, что из этого выйдет - заставят доделать или нет...


Сегодня какие-то сумасшедшие на фургоне пролетели так, что задрожала входная дверь в коробке, идущая на веранду. Такого я еще не наблюдал ни разу... А что если все так ездить начнут?...

Дешевле всего будет сделать лежачего полицейского. Но их не везде можно ставить, по идее. Служба эксплуатации дороги будет против и будет его снимать и вас наказывать. Возможно.

Дорога, как я уже писал, проходит по садоводству. Принадлежит в виде земель общего пользования нескольким садоводствам массива. Куда я должен обращаться с тем, чтобы получить добро на установку лежачих полицейских? К председателю? Думаю, что из этого ничего не выйдет с вероятностью 99,9%.
Придется ставить двух "полицейских" перед домом и за ним. Сколько вообще это может стоить (примерный порядок цен)?

Не вредны ли несильные вибрации (кои и в основном и бывают) для конструкции здания и для здоровья?

[Tyhig]

Сообщение от vibratio Куда я должен обращаться с тем, чтобы получить добро на установку лежачих полицейских?

В службу эксплуатации дороги. Фактически собственникам дороги, которые имеют или не имеют такую службу.

1 лежачий полицейский стоит около 1000 руб.
В принципе можно на всех положить и самозастроить дорогу каждый раз после её ремонта.

У вас дом не по нормам скорее всего построен. Оттого и все беды.
5 м маловато...
А нет. Просто в нормах похоже дырка. Для больших дорог предусмотрели это минимальное расстояние, а для "улиц в жилой застройке" (СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений) внутри посёлка не предусмотрели. Оттого и беды у всех.

И для здоровья вредны в виде стресса и для конструкций вредны (дерево и сталь и их соединения не были рассчитаны на динамику, фиг из знает, может где какой гвоздик уже вынимается потихоньку, + фундаменты плавно тонут в грунте при вибрации, но это скорее всего долгий процесс 50-100 лет).
Фундаменты по любому в грунте утонут, просто с вибрацией чуть быстрее. Не через 1000 лет, а через 100 допустим. Но бывают грунты и фундаменты, где всё это критично и намного ускоряет процесс. Например, если у вас фундаменты еле-еле домик держат, чуть грунт не продавливают... Но это вряд ли.

[Fland]

дело в психологии - привыкните со временем.
при приближении фур включайте аутотренинг - представляете что сидите в массажном кресле и получаете удовольствие. )

[Sarman]

Сообщение от vibratio Дом - из бруса, стоит на ленточном фундаменте. Расположен дом примерно в 5 метрах от дороги.

Разве можно строить дом в 5-ти метрах от дороги?

[Fland]

Сообщение от Sarman Разве можно строить дом в 5-ти метрах от дороги?

А разве нельзя? В Москве половина домов стоит ближе 5м от проезжей части.

[Sarman]

Сообщение от Fland А разве нельзя? В Москве половина домов стоит ближе 5м от проезжей части.

Вот надо бы уточнить, прежде чем предъявлять претензии к дорожникам.

[vibratio]

В службу эксплуатации дороги. Фактически собственникам дороги, которые имеют или не имеют такую службу.

Да какая же служба эксплуатации! Дорога проходит по проклятому садоводству и обслуживается им же.
Я так понимаю, что тут никого нет из тех, кто владеет домами в СНТ? Если есть, то вы, наверняка, знаете что такое СНТ и какой бардак, как правило, там царит. Толком ничего не добьешься.

дело в психологии - привыкните со временем. при приближении фур включайте аутотренинг - представляете что сидите в массажном кресле и получаете удовольствие.

Такой ерундой я заниматься не стану, не в том возрасте уже. Не получиться ничего сделать - не биться же головой о стену, придется съезжать...

1 лежачий полицейский стоит около 1000 руб.

Что-то я таких символических и крайне гуманных цен не видел. Вы думаете, что кто-то будет возиться с вкапыванием трубы или нечто подобного за 1000 рублей?! Сама искусственная преграда, пожалуй, что больше стоит, плюс работа.

Еще раз повторюсь, к сожалению, дом находится в садоводстве и, насколько я понял от юристов, никакие СНиП'ы тут не действуют. По причине того, по документам дом в СНТ регистрируется как нежилой.

[Tyhig]

Сообщение от vibratio никакие СНиП'ы тут не действуют

действуют.
Просто в них дырка-недостаток СНиП. Отсутствует нужное вам прямое нормативное требование на расстояние между домом и дорогой.
Однако есть второй путь. Есть несколько санитарно-эпидемиологических правил СанПиН. Один из них на жилые здания в посёлке и т.п. Там нормируется вибрация (ускорение конструкций), шум, пыль и т. п.

СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" VI. Гигиенические требования к уровням шума, вибрации, ультразвука и инфразвука, электромагнитных полей и излучений, ионизирующего излучения

Но они все для жилых зданий. Вы же незаконно используете нежилое здание и хотите, чтобы собственник здания совершенно правильно построивший дорогу вблизи вашего нежилого сарая обеспечивал вам там в нём условия, как в жилом здании.
В суде вы по любому выиграете, если переведёте здание в жилое. Только это будет через 4 года и 4-5 аппеляций.

Процедура перевода зданий (функции с нежилого в жилое) существует. Однако иногда она требует значительного изменения здания под нормы для людей, а не для скота или дров...

Если переведёте здание в жилое, то в суде через 4 года добьётесь лежачего полицейского.
Дешевле и здоровее самому его вынакапывать каждый год.

В любом случае на вашей дороге есть колейность. Или будет через полгода езды.
Вы просто колею сместите вбок как-нибудь в шахматном порядке и машины замедляться будут...
Ну в крайнем случае заплатите по иску за разбитые рессоры/подвески нескольким водителям...

[vibratio]

Однако есть второй путь. Есть несколько санитарно-эпидемиологических правил СанПиН. Один из них на жилые здания в посёлке и т.п. Там нормируется вибрация (ускорение конструкций), шум, пыль и т. п.

Так значит есть смысл заказать замеры вибраций через Роспотребнадзор и подавать в суд? На тех, кто осуществил такой ремонт дороги.

Однако иногда она требует значительного изменения здания под нормы для людей, а не для скота или дров...

Дом нормальный, с кирпичной печью, стеклопакетами, утеплением, водой заведенной в дом и т.д. То есть вполне нормальный и современный брусовый дом. Насколько мне известно, основным критерием для перевода здания в жилое - является наличие возможности проживания в нем зимой, т.е. отопления. У меня, получается, что отопление есть.

Хочу еще кое-что дополнить - дом я строил не сам (или через фирму), а приобретал у частного лица (дом был абсолютно новым, построен был продавцом). Спрашивал у юристов и тут кто что говорит - кто-то говорит что можно подать в суд на продавца, а кто-то говорит, что нет.
Ведь получается, что если продавец при строительстве не учел особенности местного грунта (бывшее когда-то болото), который наиболее подвержен передаче вибраций через грунт и не сделал соответствующую гидроизоляцию фундамента, то это является серьезным дефектом?
Или раз дом продавался как нежилой по документам, то тут опять же никакие нормы не подходят?

[Tyhig]

Сообщение от vibratio есть смысл

Только, если вы сами найдёте нужный СанПиН (может это и он, но их многовато) и там действительно превышает...
Потом экспертиза направит к вам мобильную лабораторию, а они не будут ждать 8 часов до ближайшего грузовика на дороге...
Для нежилых зданий возможно тоже есть свой СанПиН, но там и шум, по идее, больше допускается...

Имеет смысл разобраться самому, без суда и собственника дороги.

То есть вполне нормальный и современный брусовый дом.

А он соответствует нормам всех 15-20 СНиП на жилые здания ? Точно ?
Первый этаж не придётся делать выше ? Фундаменты не понадобится гидроизолировать ? Электричество к вам той фазой течет ?
Проектные институты на 100 проектировщиков-узких специалистов здания не могут без ошибок сделать, а и после экспертизы проектов там ошибок до хренища скорее всего, а вы один то куда лезете ?

Вам же здание продавали как нежилое ?
Ну так чего вы хотите ?
Нормы то к ним разные действуют...
Может свинкам-коровкам в здании и неплохо было бы...

В местной администрации можно перевести здание одно в другое.
Но тут ещё садоводство может запретить это дело. Вроде было какое-то ограничение в садоводствах не строить жилые здания... Или что-то с правами собственности, какие-то нюансы...
Видел что-то такое, не помню уже...
Именно касается садоводств. Для другой юридической формы группы домиков уже всё ок.
Может федеральный закон какой...
Например этот

О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан (с изменениями на 7 декабря 2011 года) Вид документа: Федеральный закон от 4/15/1998 N 66-ФЗ

Статья 19. Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения 1. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право: ... 3) самостоятельно хозяйствовать на своем земельном участке в соответствии с его разрешенным использованием; 4) осуществлять в соответствии с градостроительными, строительными, экологическими, санитарно-гигиеническими, противопожарными и иными установленными требованиями (нормами, правилами и нормативами) строительство и перестройку жилого строения, хозяйственных строений и сооружений - на садовом земельном участке; жилого строения или жилого дома, хозяйственных строений и сооружений - на дачном земельном участке; некапитальных жилых строений, хозяйственных строений и сооружений - на огородном земельном участке;

Получается можете новый домик построить как жилой.
Если вам продали нежилой, значит был нюанс, который продавцы-строители не смогли обойти. И продали вам фигню. А вы купили.
И когда вы будете переводить здание в жилое, хрен вам дадут это сделать.

Более того. Вы в садоводстве не могли купить дом.
Вы могли купить только членство и определённые права. Судя по закону...
Хотя лень читать, сами изучайте.

Также вы обязаны

8) соблюдать градостроительные, строительные, экологические, санитарно-гигиенические, противопожарные и иные требования (нормы, правила и нормативы);

Не факт, что дорогу изменят.
Может ваш дом снесут, если будете возникать... Чтобы нормы соблюсти...

[vibratio]

Если вам продали нежилой, значит был нюанс, который продавцы-строители не смогли обойти. И продали вам фигню. А вы купили.

Вот здесь Вы не правы. На землях садоводств УФРС (кадастровая палата) любое строение регистрирует как нежилое. Перевод в жилое и прописка - только по суду и то до сих пор это не всем и не всегда удается сделать по причине того, что закон, позволяющий это сделать, вступил в силу не так давно и слишком много сложностей и нюансов в этом деле.

Может ваш дом снесут, если будете возникать... Чтобы нормы соблюсти...

Не говорите, пожалуйста, чепуху. Дом могут снести только по решению суда. В случае ели бы он был построен с несоответствующим отступом от границ с соседями - тогда да, возможно. А так - все по нормам, отступ от красной линии дороги оставлен таким, который требуют противопожарные нормы для застройки в СНТ.

Более того. Вы в садоводстве не могли купить дом. Вы могли купить только членство и определённые права. Судя по закону...

Почитайте закон. Вы что-то путаете, притом очень сильно. Членство никто не продает. В члены СНТ либо вступают добровольно, либо заключают индивидуальный договор на осблуживание, чтобы оплачивать инфраструктуру. Как раз-таки все это есть в приведенном Вами 66-ФЗ.
Дом как раз-таки купить и можно (разумеется, только вместе с участком, на котором он расположен). Только нежилой, именно так и пишет кадастровая палата, когда выдает свидетельство о собственности.

Имеет смысл разобраться самому, без суда и собственника дороги.

Что Вы имеет в Виду под "разобраться самому"? Делать виброизоляцию? Так ведь, насколько я понял, никакого гарантированного решения не существует. Можно только впустую потратить деньги.

[Tyhig]

Ну я ваш ФЗ не читал, он большой а мне лень. Так отрывками посмотрел...

Сообщение от vibratio никакого гарантированного решения не существует

Читайте схожие темы здесь. Решений до фига.
Можно и шум свести к нормативному и вибрацию. Только дорого и трудоёмко (если самому делать).
Ну и такое решение достаточно сложное в смысле "придумать". Надо инженера по фундаментам звать, сами не придумаете.

Поищите знакомых проектировщиков комплекта КЖ0 (конструкции железобетонные, специализация фундаменты), и за несколько тыщ он к вам приедет и чего-нибудь родит...
В крайнем случае обратитесь на форум в раздел исполнители. Правда не уверен, что кто-нибудь возьмёт халтуру дешевле 10 тыс. руб. (а ваши решения без расчётов, наобум, только нарисовать стоят около 1000-1500 руб., а с расчётами очень дорого от 10-15 тыс. руб. Ну и эффективность примерно соответствующая).
Геморрою с вами будет много и долго (а потом вы ещё и в суд подадите), а денег мало.

Там всякие волны сейсмики в грунтах туда-сюда ходят, да ещё нюансы всякие... Без образования долго будете рожать это дело.

Можете применить, то что в тех других темах придумано. Эффект 50/50%. "Или увидите динозавра или не увидите."
Вернее как. Эффект то всяко будет. Просто насколько сильный...

Я вам сказал, как сделать дешевле и проще. Трудности в жизни - ваше право.

[Fland]

ни чего он не сможет сделать. а заниматься терроризмом (рыть ямы, ставить леж. полицейских) на общей дороге ему ни кто не даст, только смириться сделав косметические улучшения или уехать.
не чего было покупать дом на проезде, я вот специально для себя брал дальний крайний угловой участок, чтобы левые машины не проезжали мимо.

[Tyhig]

Сообщение от Fland ему ни кто не даст

А как узнают кто вырыл ?
Пришёл какой-то грязовик, встал и давай грязь месить в одном месте. Вот и яма.
А лежачий полицейский сам по себе образовался. Не видел, не знаю, демонтируйте - он мне жить мешает.

Можно же вместо резиновых покрышек в лежачего полицейского булыжники заделать. В шахматном порядке на участке длиной 10 м... С виду щебень, как щебень... А что чуть побольше, так вопросы к строителям...
Правда после этого вибрации могут усилиться... Ну поэкспериментировать там...

Можно залить битум в щебень, сверху асфальта положить 3 см. Будет асфальт, не будет шума...