[Aragorn]

В понятие светопроем входит или не входит светонепрозрачная часть окон или балконных дверей (при расчете коэффициента остекленности).

[yorik_1984]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99095
Уже обсуждали подобное

[Aragorn]

Из вашего указание нашел полезное:

Официальные термины и определения в строительстве, архитектуре и жилищно-коммунальном комплексе. – Москва: ОАО «ВНИИНТПИ», 4-е изд. (с изменениями и дополнениями), 2008 Цитата: Габариты - геом. внутренние ("в свету") и наружные ("в чистоте") размеры элементов архитектурной среды (предметов и пространств) по их крайним выступающим частям. (СП 31-102-99)

Ммм... Но для меня не совсем подходит. Проем в свету - это одно. Светопроем - другое.
Объясню откуда растут ноги.
Если брать СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий", то

Коэффициент остекленности фасада здания - отношение площадей светопроемов к суммарной площади наружных ограждающих конструкций фасада здания, включая светопроемы

При этом понятие светопроем в СНиП на расшифровано.

Если брать ТСН 23-325-2001, то

Коэффициент остекленности фасада здания - Отношение площади вертикального остекления к общей площади наружных стен

Если в СНиП и ТСН имеется одно и тоже, то площадь светопроема берется по площади стекла (что существенно для балконных дверей), если нет - то проему в свету для окон или балконных дверей.

Помочь мне может только ShaggyDoc, который собаку съел на энергопаспотрах.

[yorik_1984]

Оконные переплеты, по идее, уже не включают в светопроем. А если вообще точно. то надо и исключать нахлест уплотнителя по периметру. Он все таки уменьшает количество света. Это вам надо для подсчета инсоляции здания?

[Aragorn]

Это вам надо для подсчета инсоляции здания?

Для расчета коэффициента остекления в паспорте энергоэффективность.
Если опять же рассуждать логически, то расчетное сопротивление теплопередачи окон и балконных дверей дается для конструкции целиком с учетом стекол и пластика. Тогда больше склоняюсь к тому, что светопроем - это как раз проем, в котором расположено окно или балконная дверь.

[yorik_1984]

Профиль и стеклопакет имеют разные коефициенты сопротивления теплопередачи. В нормах часто пишут как раз про пакет, и конструкцию в целом.
И в украинскоим ДБН есть такое понятие.

Светопрозрачные конструкции - Участки теплоизоляционной оболочки здания (окна, балконные и входные двери, витражи, фасадные системы, витрины, фонари и т.д.), пропускают видимый свет Коэффициент остекления - отношение площади светопрозрачных конструкций к общей площади фасадной части здания

Я думаю это и есть ответ на ваш вопрос. Поэтому может лучше оперировать понятием светопрозрачные конструкции, а не проем? Вы сами запутаете себя из-за этого.

[DJo Frey]

Светопроем по теплотехническим понятиям, как я понимаю, это вот это:

СП 23-101-2004 5.4.5 ...Суммарная площадь окон определяется по размерам проемов в свету.

Там же есть такая неоднозначная фраза:

Площадь наружных стен (непрозрачной части) определяется как разность общей площади наружных стен и площади окон и наружных дверей.

Всегда считаю в энергопаспорт просто площадь проемов в стене, не учитывая остекленных или непрозрачных, поскольку допускается приведенное сопротивление теплопередаче R для окон при отсутствии сертификационных испытаний (а их обычно нет) принимать согласно 9.4.3 по Приложению Л, по которому допускается приведение к "общему знаменателю" и прозрачных и непрозрачных элементов оконного заполнения.
Судя по примеру расчета в Приложении И к СП 23-101-2004, коэффициент остекленности только условно так называется, на самом деле речь идет об отношении площади ограждающих конструкций с сопротивлением теплопередаче, относящихся к "стенам" (Aw) к площади ограждающих конструкций, относящихся к "светопрозрачным" (AF) - ведь нормируемое значение R принято в СНиП большим для стен, чем для окон (очевидно из-за технической невозможности уравнивания этих величин). От этого и ограничение остекленности, чтобы сократить теплопотери.
Опять же, в подтверждение того, что речь идет о заполнении проемов без учета неоднородности остекления, в Приложении Г СНиП 23-02 расчетный удельный расход тепловой энергии на отопление определяется с помощью таких величин:

Aw, - площадь, м2, и приведенное сопротивление теплопередаче, м2•°С/Вт, наружных стен (за исключением проемов); АF, - то же, заполнений светопроемов (окон, витражей, фонарей);

Может, моя точка зрения и не верна, тоже уповаю на тумаки комментарии ShaggyDoc.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от DJo Frey Всегда считаю в энергопаспорт просто площадь проемов в стене

Вопрос и спор на пустом месте. Неужели не понятно, что светопроём - это элемент светопропускающего заполнения в виде одно- или многослойного остекления, с селективным покрытием или без! Ну см. таблицу 5 в СП 23-101-2004!
DJo Frey - Архитектор, этим всё сказано.

[DJo Frey]

Змей Горыныч (без DВух), скачал все 7,7mb Вашего вложения, всё подчёркнутое и с восклицательными знаками прочёл, но так и не понял Ваше мнение по вопросу.
Так вот вопрос ещё раз (перефразирую в понятной для меня форме):
Площадь светопроемов для определения коэффициента остекленности фасада здания определяется по площади светопрозрачной части (остекления), без включения несветопрозрачной части конструкции заполнения проёма?
Для людей с диагнозом прошу ответить просто: "да" или "нет".

[yorik_1984]

ТС, откуда вообще взялось это понятие "светопроем"?

[ShaggyDoc]

СП 54.13330.2011:

Световой проем (окна, балконной двери, системы «окно+балконная дверь») – проем в наружной стене здания, размер которого определяется в свету (снаружи)

Термин "светопроем" используется в СНиП 23-02-2003 и СП 50.13330.2012. В теплотехнических расчетах используются площади окон по габаритам проема, а не "по стеклам". Для расчета теплопотерь применяются приведенные коэффициенты теплопередачи, т.е. усредненные на всю площадь проема.

Эта же площадь используется при расчете коэффициента остекленности - отношения площадей светопроемов к суммарной площади наружных ограждающих конструкций фасада здания, включая светопроемы.

Но когда доходит до поступлений тепла от солнечной радиации, то исключается неостекленная часть балконных дверей. Кроме того, вводятся понижающие коэффициенты, учитывающие затенение светового проема соответственно окон и зенитных фонарей непрозрачными элементами заполнения.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от ShaggyDoc Термин "светопроем" используется в

п. 8.26 СП 23-101-2004:
...."Заполнение светопроёма зданий выполняется в виде двухслойного, трёхслойного или четырёхслойного остекления или отдельных стёкол)... Необходимым условием применения заполнения светопроёмов... на выбранную светопрозрачную конструкцию..."
....Поставщики блок-боксов и модульных зданий по нашему требованию предоставляют сертификаты (а мы - госэкспертизе) по результатам испытаний, а мы по их данным пишем, например, в проектной документации:
....«Заполнение светопроёмов предусмотрено однокамерными стеклопакетами марки СПД 4М1-16Аr-К4 с фактическим сопротивлении теплопередаче 0,59 м2х°С/Вт при нормируемом приведённом сопротивлении теплопередаче 0,36 м2х°С/Вт, и воздухонепроницаемостью не более 17,0 кг/(м2хч).

[DJo Frey]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Поставщики блок-боксов и модульных зданий по нашему требованию предоставляют сертификаты (а мы - госэкспертизе) по результатам испытаний, а мы по их данным пишем, например, в проектной документации:

Offtop: Мы (проектировщики объектов капитального строительства, а не блок-боксов) просим фирмы-производители оконных блоков предоставить сертификаты испытаний и коммерческие предложения (для составления сметы) на их продукцию. И получаем отказ в большинстве случаев, так как это им неинтересно, потому что в 99% случаев при строительстве потом покупают окна другого производителя. Поэтому технические требования к оконным блокам выбираем и указываем в проекте по Приложению Л к СП 23-101-2004, и успешно проходим экспертизу.

[twilight]

Мух от котлет отделяем, да?
При расчетах используются приведенные по конструкции значения (заполнения, профиль, монтажный шов). А то сейчас из первой цитаты последует что стекла в проем здания должны вставляться.