[Matthew]

Всем привет!
Нас попросили провести спортивное мероприятие в одном торговом центре. Планируется натянуть стропу (нечто вроде каната) для хождения по ней между двумя несущими колоннами ТЦ. Чтобы руководство дало добро, необходимо удовлетворить их запрос в безопасности подобной конструкции. Но поискав информацию, мы не нашли нормативов на изгиб жб колонн. Не могли бы вы помочь в этом вопросе. Диаметр колонн 0,65м.
Заранее спасибо!

[Stanum]

А кто по этому канату ходить собирается? Если человек, то с него нагрузки нет, для колонн такого размера. Или, я Вас неправильно понял?

[vit.z.]

Информации на изгиб, а вернее сжатие с изгибом в данном случае полно в любом учебнике. Но вы предоставили очень мало информации. Хотя бы усилие в канате своем знаете? А то можно его так натянуть что и без человека колонны упадут.

[Matthew]

Да, все верно, ходить будет человек. Натяжение каната до 5кН, при рывке до 12-15кН.

[vit.z.]

Сообщение от Matthew Натяжение каната до 5кН, при рывке до 12-15кН.

Для таких колонн это не нагрузка. Ну если конечно по стечению обстоятельств на каркас подействуют все расчетные нагрузки, то канатик может оказаться последней каплей.

[Matthew]

В целом, сомнений то и не было. Дело в том, что от нас хотят некий расчет нагрузок на эти колонны, и вот тут возникли сложности. Как нам рассчитать хотя бы примерно предел прочности колонны при такой вот поперечной нагрузке?

[Geter]

Offtop: отличные советы
В каком виде вам надо дать ответ руководству? Чтобы расчетом подтвердить несущую способность, необходимо делать целый сложный расчет с кучей исходных данных. Замучаетесь
Выгодней всего мне представляется заверить руководство, что в летнее время снега (основная нагрузка на колонны одноэтажного (?) здания) нет и колонны стоят не нагруженные.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Matthew В целом, сомнений то и не было. Дело в том, что от нас хотят некий расчет нагрузок на эти колонны, и вот тут возникли сложности. Как нам рассчитать хотя бы примерно предел прочности колонны при такой вот поперечной нагрузке?

Денег наверное они хотят. Нагрузка копеечная, и тот, кто с вас требует расчет - либо идиот либо хитрый слишком.
Без анализа проекта и/или обследования вы ничего толком не посчитаете.

[Сазоныч]

Ну для формального обоснования по законодательству у вас есть два пути...Причем оба платные...
1.Произвести обследование колонн с установлением армирования и проверочный расчет в проектной организации
2.Запросить проектировщика этого здания с приложением схемы стропы и нагрузки. И за денюжку он вам сделает расчет. Хотя тут можно так: выйти на заказчика/застройщика если есть возможность, пусть он запросит. Ему проектировщики могут и бесплатно сделать.

А по факту 500 кг конечно фигня для такой колонны. Хотя приятно, что об этом хоть кто-то думает. Неужели ответственности русские люди научились. Ну либо конечно палки в колеса вам просто вставляют. Сначала 500 кг повесят а потом 5 тонн и привет
Так что идиотом я бы не стал называть никого)

[Geter]

Offtop: Ну 1.5*~5=7.5 тонн в опору не так и мало без расчета, пусть думают только давайте без шишек что нагрузка кратковременная и что фермы и рама... я просто для поддержания того, что никт оне идиот

Offtop: Вот такие они - проектировщики dwg.ru. То кричат "не клади двутавр на 2 м в коттедж без расчета", то "те, кто требует расчет в торговом центре - идиоты". Я конечно тоже один раз делал такие штуки, причем расчеты с меня требовали резьбы в гайке и тоже замдиректора торгового центра, но раз требует - почему бы не сделать?

Чтобы не делать расчет прям в сумме с остальными нагрузками, можно сравнить нагрузку с несущей способностью колонны на изгиб и дать цифру, что дескать "трос даст всего 0,2% от несущей способности. Такой запас есть абсолютно точно".

[Matthew]

Сообщение от Geter В каком виде вам надо дать ответ руководству?

Ответ просят в письменном виде. Дело еще в том, что для меня это будет заочно, я лишь организатор самого мероприятия. Договариваться с руководством будут ребята, для которых мы это организуем.
Как они сказали, в основном в руководстве сидят одни менеджеры и для них важно наличие расчета, а не его содержание.

Сообщение от Arikaikai Чтобы не делать расчет прям в сумме с остальными нагрузками, можно сравнить нагрузку с несущей способностью колонны на изгиб и дать цифру, что дескать "трос даст всего 0,2% от несущей способности. Такой запас есть абсолютно точно".

А можно поподробнее, как выявить несущую способность колонны на изгиб?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Arikaikai но раз требует - почему бы не сделать?

Потому не сделать, что требует он это не с того совершенно человека. Автор темы не сможет сделать этот расчет, т.к. не имеет исходных данных, кроме своего усилия натяжения. И при этом требующий расчет понимает это и делает это сознательно, либо не понимает этого - значит он... ну, идиот, конечно, это я может и загнул, но это как минимум некомпетентный человек. Менеджер, как оказалось, значит я не слишком ошибся с эпитетом. Владельцы торгового центра имеют на руках проектную, рабочую документацию, инструкцию по эксплуатации, и при этом заставляют человека поискать эту информацию самому???
А по поводу расчета и запасов - с меня коньяк если по расчету эти колонны не пройдут.

[Tvorec]

Сообщение от Клименко Ярослав Владельцы торгового центра имеют на руках проектную, рабочую документацию, инструкцию по эксплуатации, и при этом заставляют человека поискать эту информацию самому???

Matthew, вы поняли к кому вам надо обращаться за нужной информацией?

Сообщение от Клименко Ярослав Автор темы не сможет сделать этот расчет, т.к. не имеет исходных данных, кроме своего усилия натяжения

Когда я совсем недавно делал проект на добавление такой же ничтожной нагрузки к стропильным фермам одного ТСК, я пришел к администрации, объяснил ситуацию и получил ... ну не рабочку (здание старое до жути было), но отчет об обследовании пятилетней давности. Отсюда сделал вывод, что получить документацию - не проблема совсем. Другое дело, что автор темы не расчетчик и не хочет видимо нанимать проектную организацию (хотя стоит такой расчет тыщ 10-20 максимум)

В таком случае, считаю, что дать коэффициент использования только от троса (получающийся около 0,001, к примеру) и сказав пару умных слов про принцип суперпозиции и невероятность фактического коэффициента использования 0,999 по тому же признаку, можно, по сути, вполне нормально так обосновать натяжение троса без лишних документов.

[Tvorec]

Сообщение от Arikaikai Другое дело, что автор темы не расчетчик и не хочет видимо нанимать проектную организацию (хотя стоит такой расчет тыщ 10-20 максимум)

Там-то два слова нужно всего - все что нужно, это вес покрытия в его нынешнем виде, ветер можно собрать по грузовой площади, и сюда добавим натяжение - , получим комбинацию N и М - которой вполне хватит чтобы убедить менеджеров в целости и сохранности - зачем же 10тыр платить?
Кстати, приглядитесь к стойкам фермы на фото при примыкании к нижнему поясу - интересное решение.

Сообщение от Tvorec стойкам фермы на фото при примыкании к нижнему поясу

Offtop: Вчера на такие же стойки в "Меге" в Уфе смотрел - они там вообще жутко внецентрено стоят и не парятся. То есть прям умышленно смещены на один из раскосов и приварены только к нему.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Arikaikai я пришел к администрации, объяснил ситуацию и получил

Ну, а тут видимо ситуация обратная, человек получил, только не в том направлении.

Что-то мне подсказывает, что в основном сочетании нагрузок, только без ветра, такая затяжка только в плюс будет для поперечной рамы - будет воспринимать тот небольшой распор, возникающий в таких рамах. Смотря, конечно, на какой высоте будет находиться. А при расчетном ветре она выключаться будет.


Offtop:

Сообщение от Tvorec приглядитесь к стойкам фермы на фото при примыкании к нижнему поясу - интересное решение.

Это типовое решение...

Сообщение от Arikaikai Вчера на такие же стойки в "Меге" в Уфе смотрел - они там вообще жутко внецентрено стоят и не парятся. То есть прям умышленно смещены на один из раскосов и приварены только к нему.

А такой узел можно увидеть в справочнике Кузнецова, II том....
... такие они, проектировщики dwg.ru....

[Matthew]

Сообщение от Arikaikai В таком случае, считаю, что дать коэффициент использования только от троса (получающийся около 0,001, к примеру) и сказав пару умных слов про принцип суперпозиции и невероятность фактического коэффициента использования 0,999 по тому же признаку, можно, по сути, вполне нормально так обосновать натяжение троса без лишних документов.

А можно хотя бы в общих чертах подобное обоснование услышать? Если с цифрами, то было бы вообще здорово. Или как в принципе расчитать несущую способность на изгиб железобетонной колонны диаметром 65см, высотой 10-12 метров (для некой самой распространенной схемы армирования).

Хотел бы запросить больше данных, да сам здесь посредник. Если можно без точного расчета, был бы крайне рад.

[Geter]

Вот очень приблизительная картина.
Коэффициент использования от ваших нагрузок ~0.25 от несущей способности колонны на изгиб.
Однако на это почти не стоит обращать внимания, т.к. несущая способность колонн очень сильно зависит от продольных сил (при добавлении сил сжатия она до некоторых пор работает лучше).
Короче, чтобы расчетом что-то доказать нужно платить денег