[Выпускник]

Всем доброго времени суток!Нужна ваша помощь
Дали задание подобрать сечения конструкций,сам я месяц как закончил ВУЗ,я подобрал как смог,теперь прошу вас опытным взглядом оценить правильность подобранных мною сечений колонн и балок.
План скинул во вложении,там фермы покрытия из ЛСТК(шаг 1.2м),опираются на балки,а балки на колонны(сечения балок и колонн подобранных мною указал на плане)снег там 1,6кН/м2,кровля 0.13кН/м2,подвесной потолок на ферму 0.36кН/м2,шаг как говорил 1.2м.Ветер 0.45кН/м2.
Очень жду ответов,а то не хотелось бы что б начальство ругало,подбирал вроде с запасом

[Tvorec]

Сообщение от Выпускник Дали задание подобрать сечения конструкций

Выпускник, к тебе пару вопросов :
1) Может скинешь еще и поперечный разрез?
2) Какая высота колонн?
3) Базу жесткую сделал под колонны?
4)Связи ставил вдоль здания или нет? (те самые крестообразные)
5) Какой у тебя ветровой район?(нагрузка от ветра - это нужно для подбора колонн)
6) Балки у тебя шарнирно опираются на колонны или жестко соеденены с ней? (опять разреза нет - но думаю все же шарнирно). Если шарнирно, то они разрезные или нет? (бывает и такое)
7) Зачем фахверковую по-сути стойку (не несущую снеговой нагрузки) делать того же сечения, что и основные колонны? (или я что-то не понял - дай в общем разрез). Я имею ввиду колонну с торца посередине пролета ферм.
8) Что по фундаментам и какие грунты?
9) Все что надо проверил на прочность, устойчивость и жесткость?

Вот тебе файлик для расчета внецентренно сжатых колонн и для расчета коэффициента устойчивости фи_b при изгибе для балок (внизу строка 87 в Excel'ке находится таблица для всех вариантов при заданной длине) http://dwg.ru/dnl/12143

[Выпускник]

Сообщение от Tvorec Выпускник, к тебе пару вопросов : 1) Может скинешь еще и поперечный разрез? 2) Какая высота колонн? 3) Базу жесткую сделал под колонны? 4)Связи ставил вдоль здания или нет? (те самые крестообразные) 5) Какой у тебя ветровой район?(нагрузка от ветра - это нужно для подбора колонн) 6) Балки у тебя шарнирно опираются на колонны или жестко соеденены с ней? (опять разреза нет - но думаю все же шарнирно). Если шарнирно, то они разрезные или нет? (бывает и такое) 7) Зачем фахверковую по-сути стойку (не несущую снеговой нагрузки) делать того же сечения, что и основные колонны? (или я что-то не понял - дай в общем разрез). Я имею ввиду колонну с торца посередине пролета ферм. 8) Что по фундаментам и какие грунты? 9) Все что надо проверил на прочность, устойчивость и жесткость?

Спасибо за отклик!
1.Его нет,дали в задании просто план,(нарисованный ручкой на черновике)
2.Высота колонн 3.94м,это я вычел высоту балки 360мм,а так высота этажа 4м
3.Базу считал жесткую,примыкание ригелей к колоннам шарнирное
4.Думаю их обязаны поставить,лично мне сказали ток сечения прикинуть...
5.Ветер у меня 2р(Украина,г.Черкасы) 450Па
6.Балки считал с шарнирным опиранием,считал как разрезные
7.согласен,обговорю потом с начальством
8.ничего не знаю(
9.Балки проверил на прочность при изгибе,на прогиб и стенку на касательные проверил
Колонну считал на устойчивость,как внецентренно сжатую,ригели считал как-будто бы они передают усилие в центр сечения колонны,а вот от ветра посчитал момент и посчитал ексцентриситет.
Жду помощи)

[Tvorec]

Сообщение от Выпускник Украина,г.Черкасы

Offtop: Привет из России

Сообщение от Выпускник 2.Высота колонн 3.94м,это я вычел высоту балки 360мм,а так высота этажа 4м

4 - 0.36=3.64м - видимо очепятка

Сообщение от Выпускник 5.Ветер у меня 2р(Украина,г.Черкасы) 450Па

Ну там же еще всякие коэффициенты к нагрузке по ветру по ДБН предусмотрены. Аж пять штук. Какой у тебя тип местности и всё остальное считал? Там даже просто коэффициент высоты сооружения Ch для III-го типа местности уже равен 1.63 - нехилая прибавка. Если у тебя уже есть посчитанная ветровая, то напишешь?

P.S. А что за здание? И сколько весят фермы?

[Выпускник]

Сообщение от Tvorec Offtop: Привет из России

И вам доброго времени суток

Сообщение от Tvorec 4 - 0.36=3.64м - видимо очепятка

Да,ошибся

Сообщение от Tvorec Ну там же еще всякие коэффициенты к нагрузке по ветру по ДБН предусмотрены. Аж пять штук. Какой у тебя тип местности и всё остальное считал? Там даже просто коэффициент высоты сооружения Ch для III-го типа местности уже равен 1.63 - нехилая прибавка. Если у тебя уже есть посчитанная ветровая, то напишешь?

Этот коэффициент очень зависит от высоты здания,а у меня 4м,в общем как я посчитал с грузовой площадью,распределенная нагрузка от ветра на колонну 2,4 кН/м

Фермы из ЛСТК,вес там копеечный,здание по-моему автосалон
Основная нагрузка на балки как я думаю,снег,ну и вес потолочки и кровли,я писал в первом посту что и сколько весит,балки передают усилия на колонны с учетом собственного веса,ну и ветер на колонну...

[Injener-81]

Сообщение от Выпускник Фермы из ЛСТК

С помощью какой программы (нормативного документа) подбирали сечения ЛСТК ?

[Выпускник]

Сообщение от Injener-81 С помощью какой программы (нормативного документа) подбирали сечения ЛСТК ?

Я их не подбирал...А вообще есть у нас в Украине ДСТУ-Н Б В.2.6-87:2009(для гнутиков),ну и программа для редуцирования

[Injener-81]

Сообщение от Выпускник есть у нас в Украине ДСТУ-Н Б В.2.6-87:2009(для гнутиков)

На украинской мове?

[Выпускник]

Сообщение от Injener-81 На украинской мове?

именно

[Injener-81]

ДСТУ...

[Tvorec]

Сообщение от Выпускник Этот коэффициент очень зависит от высоты здания,а у меня 4м,в общем как я посчитал с грузовой площадью,распределенная нагрузка от ветра на колонну 2,4 кН/м

?
1) Даже если просто взять грузовую площадь средней колонны 8/2+7/2=7.5м и умножить на 0.45кПа, то 7.5*0.45=3.375кН/м. Я что-то пропустил?

Этот коэффициент очень зависит от высоты здания,а у меня 4м

2) Все верно, но там же в п.9.9 приведен график для определения коэффициента Ch - для твоего случая от 0м до верха колонн 4м показано как изменяется Сh (а вместе с ним и эпюра давления ветра) - для IV и III района он постоянен, для I изменяется по треугольнику.
Посчитай эти коэффициенты - их всего 5 штук. Почему ты их отбросил? - не для самого плохого района III будет 1.63 (приблизительно по графику).
Коэффициент Сh зависит ТОЛЬКО от высоты самого сооружения - не от высоты над уровнем моря - для этого есть коэффициент Сalt. (или я чего-то не понимаю?) Можешь даже в подпрограмме СКАДа - "ВЕСТ" проверить (если есть в наличии)

Сообщение от Выпускник Фермы из ЛСТК,вес там копеечный,здание по-моему автосалон

3) Ну и сколько примерно весит одна ферма длинной 12м? Я ими не занимаюсь, но лично я насчитал 6-7 штук таких ферм на одну балку - разве мало?
4) Далее - какое очертание у ферм? Они случайно не с подъемом нижнего пояса в коньке (в виде арки)? Потому что тогда будет возникать распор на колонны.
5) Какой уклон у верхних поясов ферм? - нужно учитывать ветровую нагрузку на крышу - она будет передаваться на колонны сосредоточенно - здесь важна в основном горизонтальная составляющая от ветра, которая будет вызывать в колонне поперечную силу и момент, а плечо-то не маленькое у этой силы L=4м.
6) Насчет балок - вот Excel'ка (во вложении). Нормативную снеговую я там взял просто - умножил на 0.7.
Скажи, ты как будешь обеспечивать устойчивость балок из плоскости изгиба? Связи будут по покрытию? Потому что твой двутарв без закреплений не проходит в 1.5 раза по устойчивости. А вообще-то при обеспечении устойчивости балки прошел бы и 33-й двутавр. Плюс по идее надо для 8-и метров допустимый прогиб брать между 6м (L/200) и 12м (L/250) - т.е. где-то L/216 (по-крайней мере по российскому СНиП). Так что подправь в файлике.
7) Вопрос по ветровой нагрузке на колонну остался открытым.

[ekspert]

Сообщение от Выпускник снег там 1,6кН/м2,кровля 0.13кН/м2,подвесной потолок на ферму 0.36кН/м2

Кровля 0.13 кН/м2 - это же один профнастил, а где утеплитель, и прочее? Или на Украине автосалоны не утепляют??? Подвесной потолок и то тяжелее?

[ltnchik1405]

Сообщение от Выпускник а то не хотелось бы что б начальство ругало,

Да ты не бойся, если рухнет, в тюрьму посадят ГИПа (или прораба), а ущерб возместит СРО. Потому что:

Сообщение от Выпускник месяц как закончил ВУЗ

[Выпускник]

Сообщение от Tvorec 1) Даже если просто взять грузовую площадь средней колонны 8/2+7/2=7.5м и умножить на 0.45МПа, то 7.5*0.45=3.375кН/м. Я что-то пропустил?

Я ошибся...

Сообщение от Tvorec 2) Все верно, но там же в п.9.9 приведен график для определения коэффициента Ch - для твоего случая от 0м до верха колонн 4м показано как изменяется Сh (а вместе с ним и эпюра давления ветра) - для IV и III района он постоянен, для I изменяется по треугольнику. Посчитай эти коэффициенты - их всего 5 штук. Почему ты их отбросил? - не для самого плохого района III будет 1.63 (приблизительно по графику). Коэффициент Сh зависит ТОЛЬКО от высоты самого сооружения - не от высоты над уровнем моря - для этого есть коэффициент Сalt. (или я чего-то не понимаю?) Можешь даже в подпрограмме СКАДа - "ВЕСТ" проверить (если есть в наличии)

Посчитал просто по конспекту,а там ошибка была,почему-то Сh было написано 0,9,если высота здания меньше 5м,а по ДБН проверил 1,63 принял...
Вообщем теперь нагрузка на колонну от ветра с учетом гр.пл. 5,44кН/м

Сообщение от Tvorec 3) Ну и сколько примерно весит одна ферма длинной 12м? Я ими не занимаюсь, но лично я насчитал 6-7 штук таких ферм на одну балку - разве мало?

сказали брать вес одной фермы 100кг,я учел их вес как 0,05 % от опорной реакции фермы на балку.

Сообщение от Tvorec 4) Далее - какое очертание у ферм? Они случайно не с подъемом нижнего пояса в коньке (в виде арки)? Потому что тогда будет возникать распор на колонны.

Нет,треугольная ферма будет как я понял

Сообщение от Tvorec 5) Какой уклон у верхних поясов ферм? - нужно учитывать ветровую нагрузку на крышу - она будет передаваться на колонны сосредоточенно - здесь важна в основном горизонтальная составляющая от ветра, которая будет вызывать в колонне поперечную силу и момент, а плечо-то не маленькое у этой силы L=4м.

угол фермы 14град.Блин,а вот это я не учел совсем,как это сделать?

Сообщение от Tvorec 6) Насчет балок - вот Excel'ка (во вложении). Нормативную снеговую я там взял просто - умножил на 0.7. Скажи, ты как будешь обеспечивать устойчивость балок из плоскости изгиба? Связи будут по покрытию? Потому что твой двутарв без закреплений не проходит в 1.5 раза по устойчивости. А вообще-то при обеспечении устойчивости балки прошел бы и 33-й двутавр. Плюс по идее надо для 8-и метров допустимый прогиб брать между 6м (L/200) и 12м (L/250) - т.е. где-то L/216 (по-крайней мере по российскому СНиП). Так что подправь в файлике.

Думаю связи должны быть,опять же не обговаривали со мной,прогибы у нас такие же...Думаю не должны же просто поставить балку 8м,при этом не как не закрепив от потери устойчивости из плоскости.

Сообщение от Tvorec 7) Вопрос по ветровой нагрузке на колонну остался открытым.

Ответил выше

ekspert,я не уверен что это автосалон,там на верху обрешетка и проф.лист,на нижний пояс утеплитель,гипсокартон и обрешетка
ltnchik1405,прикольно Главное ничего не подписывать

[ltnchik1405]

Сообщение от Выпускник Главное ничего не подписывать

Ты уже в курсе.

[Tvorec]

Сообщение от Выпускник В общем теперь нагрузка на колонну от ветра с учетом гр.пл. 5,44кН/м

Другие коэффициенты проверил? И далее:

угол фермы 14град. Блин,а вот это я не учел совсем,как это сделать?

ДБН приложение И.

Думаю связи должны быть... не должны же просто поставить балку 8м,при этом не как не закрепив от потери устойчивости из плоскости.

Да кто их знает, чего они хотят - бахнут просто так твою балку - а она уже при 67% 55% от общей нагрузки улетит... (забыл, что надо считать как для балки без закреплений)

оценить правильность подобранных сечений колонн

Ну если прикинуть только на равномерно распределенную нагрузку, то 20К1 (41.5кг/п.м) хватает с запасом аж 40% даже без связей. (смотри в Excel'ке) Ну на ту же нагрузку проходит 20Ш1 (30.6кг/п.м) , но с запасом только 17% и при наличии связей, а 23Б1 (25.8кг/п.м.) вообще впритык при тех же условиях.
Но учти нагрузку от ветра на крышу (писал выше), а еще нагрузку в торцы здания от ветра (тоже с учетом крыши) - нагрузка распределится поровну между колоннами, найдешь момент Му и посчитаешь на внецентренное сжатие в обеих плоскостях (хотя для 20К1 это как укус мухи).

конспект

Смотри только нормативы - конспекты можешь использовать лишь для определения направления движения.

снег там 1,6кН/м2

Со снегом в ДБН я смотрю там тоже сложно - всякие коэффициенты. Прочти раздел по снеговым нагрузкам в ДБН.

[Выпускник]

Сообщение от Tvorec Другие коэффициенты проверил? И далее:

Да,вроде проверил

Сообщение от Tvorec ДБН приложение И.

Наверно завтра буду разбираться,пролистал там страниц 8,может поконкретней ткнеш меня носом))

Сообщение от Tvorec Да кто их знает, чего они хотят - бахнут просто так твою балку - а она уже при 67% от общей нагрузки улетит...

Согласен,спрошу.А твое личное мнение,как на таком плане(вложение в первом посту) можно развязать балки? И наверно глупый вопрос,фермы которые по балкам идут,они не спасают от потери устойчивости?

Сообщение от Tvorec Ну если прикинуть только на равномерно распределенную нагрузку, то 20К1 (41.5кг/п.м) хватает с запасом аж 40% даже без связей. (смотри в Excel'ке) Ну на ту же нагрузку проходит 20Ш1 (30.6кг/п.м) , но с запасом только 17% и при наличии связей, а 23Б1 (25.8кг/п.м.) вообще впритык при тех же условиях. Но учти нагрузку от ветра на крышу (писал выше), а еще нагрузку в торцы здания от ветра (тоже с учетом крыши) - нагрузка распределится поровну между колоннами, найдешь момент Му и посчитаешь на внецентренное сжатие в обеих плоскостях (хотя для 20К1 это как укус мухи).

Ой,спасибо за всё Радует что хоть колонны стоят уже,а по поводу ветра отписал выше...надо разобраться там,пока пролистал не понятно еще...

Сообщение от Tvorec Смотри только нормативы - конспекты можешь использовать лишь для определения направления движения.

Угу.

Сообщение от Tvorec Со снегом в ДБН я смотрю там тоже сложно - всякие коэффициенты. Прочти раздел по снеговым нагрузкам в ДБН.

Ок,просмотрю еще завтра внимательно...

И спасибо за ексельку,круто с фи балочным вообще
Слушай,а фи балочное это ж только для двутавров?Если я туда подберу коробку к примеру из швеллеров,на устойчивость не нужно будет считать?

[Tvorec]

Сообщение от Выпускник Наверно завтра буду разбираться,пролистал там страниц 8,может по-конкретней

Стр. 65 - там приведено ветровое давление на бока и верх (крышу) дома.
Кстати, ты учитывал, что для стен давление ветра берется с коэффициентом Се1=0.8 и Се2=0.6 (ну в итоге нагрузка распределится между двумя колоннами в среднем и будет коэффициент 0.7 к нагрузке)?
Ветровое давление W на крышe идет под углом 90 градусов к скату. Тебе надо разложить равнодействующую ветра на Wx (горизонтальную составляющую) и Wy (вертикальную) и вот Wx от обеих скатов нас и интересует (эта равнодействующая распределится поровну между двумя колоннами).

И спасибо за ексельку,круто с фи балочным вообще

Ты про какую Excel'ку? Если про "Расчет двутавровой балки" из поста 11, то там я оставил возможность расчета балок только для равномерно распределенной нагрузки q (но таблицу для определения всех вариантов фи_b для балок на строке 87 я оставил, для консолей удалил, смотри в Excel'ке в ссылке из поста 2 - но вообще сравни расчет по нормам Украины и СНиП II-23-81* СП 16.13330.2011, вдруг есть отличия)

Слушай,а фи балочное это ж только для двутавров?

Он по-идее для всех незамкнутых профилей (объяснение смотри ниже).
В стальном СНиП есть еще расчет для швеллера (приблизительный, по методике двутавра) и для тавра.

Если я туда подберу коробку к примеру из швеллеров,на устойчивость не нужно будет считать?

Если соединение в коробку сплошное (или достаточное для этого), то фи_b=1.
Потеря устойчивости при изгибе происходит по изгибно-крутильной схеме (двутавр закручивается при изгибе). У него (двутавра) для противостоянию кручению должен возникнуть уравновешивающий внутренний момент Мt - а момент можно разложить на пару сил Nt (а эта сила, в свою очередь, является равнодействующей касательных напряжений при кручении "тау_t"). Так вот эта пара сил может находится только в пределах сечения - т.е. в пределах толщины листа. Ну а теперь прикинь, большой ли момент Мt может развиться при плече в 10-20мм (толщина листа)?
Для замкнутых профилей кручение не оказывает сколько-нибудь заметного влияния, поэтому фи_b=1 (хотя в Гореве том 1 автор все же приводит методику расчета для труб, но страницу не помню), т.к. расстояние между парой сил равно расстоянию между осями противоположных стенок. Так для трубы 40х2 момент сопротивления чистому кручению It=10.97см3, что больше чем у двутавра 24 It=10.17 см3.

Если я туда подберу коробку к примеру из швеллеров

Здесь встает вопрос о герметизации замкнутого профиля от коррозии. И может быть получится тяжелее (смотреть надо).
И еще: не забывай про проверку прочности устойчивости стенки профиля (двутавра, швеллера, трубы и т.п.) при местной нагрузке. (говорю потому, что вдруг может подберешь на пределе прочности двутавр, а не учтешь местную нагрузку, которая прям по середине балки в том сечении, по которому ты подбирал профиль)

По ветровым нагрузкам ДБН тоже прочти.

А твое личное мнение,как на таком плане (вложение в первом посту) можно развязать балки? И наверно глупый вопрос,фермы которые по балкам идут,они не спасают от потери устойчивости?

Посмотри в этой теме в посте 7 две картинки - прочти их http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...49#post1134049

[Выпускник]

Сообщение от Tvorec Стр. 65 - там приведено ветровое давление на бока и верх (крышу) дома. Кстати, ты учитывал, что для стен давление ветра берется с коэффициентом Се1=0.8 и Се2=0.6 (ну в итоге нагрузка распределится между двумя колоннами в среднем и будет коэффициент 0.7 к нагрузке)? Ветровое давление W на крышe идет под углом 90 градусов к скату. Тебе надо разложить равнодействующую ветра на Wx (горизонтальную составляющую) и Wy (вертикальную) и вот Wx от обеих скатов нас и интересует (эта равнодействующая распределится поровну между двумя колоннами).

Блин,не учел,но это получается боковая нагрузка от ветра теперь будет меньше на 0.8?
Про Wx тоже понятно,спасибо

Сообщение от Tvorec Ты про какую Excel'ку? Если про "Расчет двутавровой балки" из поста 11, то там я оставил возможность расчета балок только для равномерно распределенной нагрузки q (но таблицу для определения всех вариантов фи_b для балок на строке 87 я оставил, для консолей удалил, смотри в Excel'ке в ссылке из поста 2 - но вообще сравни расчет по нормам Украины и СНиП II-23-81* СП 16.13330.2011, вдруг есть отличия)

Та которая в посте 2

Сообщение от Tvorec Если соединение в коробку сплошное (или достаточное для этого), то фи_b=1. Потеря устойчивости при изгибе происходит по изгибно-крутильной схеме (двутавр закручивается при изгибе). У него (двутавра) для противостоянию кручению должен возникнуть уравновешивающий внутренний момент Мt - а момент можно разложить на пару сил Nt (а эта сила, в свою очередь, является равнодействующей касательных напряжений при кручении "тау_t"). Так вот эта пара сил может находится только в пределах сечения - т.е. в пределах толщины листа. Ну а теперь прикинь, большой ли момент Мt может развиться при плече в 10-20мм (толщина листа)? Для замкнутых профилей кручение не оказывает сколько-нибудь заметного влияния, поэтому фи_b=1 (хотя в Гореве том 1 автор все же приводит методику расчета для труб, но страницу не помню), т.к. расстояние между парой сил равно расстоянию между осями противоположных стенок. Так для трубы 40х2 момент сопротивления чистому кручению Wt=5.78см3, что больше чем у двутавра 18 Wt=5.06 см3.

Сообщение от Tvorec Здесь встает вопрос о герметизации замкнутого профиля от коррозии. И может быть получится тяжелее (смотреть надо). И еще: не забывай про проверку прочности устойчивости стенки профиля (двутавра, швеллера, трубы и т.п.) при местной нагрузке. (говорю потому, что вдруг может подберешь на пределе прочности двутавр, а не учтешь местную нагрузку, которая прям по середине балки в том сечении, по которому ты подбирал профиль)

Вроде понятно,спасибо

Сообщение от Tvorec Посмотри в этой теме в посте 7 две картинки - прочти их http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...49#post1134049

Посмотрел картинки,прочитал. Если фермы развязаны прогонами и связями и образуют пространственный блок,то балки не смогут потерять устойчивость,верно?Фермы понятно уже что будут завязаны намертво.

[Tvorec]

Сообщение от Выпускник И фермы ..., которые по балкам идут,они не спасают от потери устойчивости?

Если фермы развязаны прогонами и связями и образуют пространственный блок,то балки не смогут потерять устойчивость,верно?

Фермы теряют устойчивость вбок вдоль здания - если связи будут установлены как на тех дух картинках (т.е. только в одном крайнем ряду ферм), то это будет удерживать от продольного "улетания" только фермы.
Твои же балки будут терять устойчивость вбок поперек здания, где ничего не мешает их перемещению - и твои фермы вместе с балками "улетят" в поперечном направлении...
Но зато фермы не шелохнутся в продольном направлении - так... просто... с гордо поднятым коньком ровненько вбок...

не учел, но это получается боковая нагрузка от ветра теперь будет меньше на 0.8?

Меньше на 0.8 и 0.6 - но так как колонны связаны (и фермы шарнирно примыкают), то нагрузка распределится поровну между колоннами и будет в среднем 0.7.

Offtop: Выпускник, посмотри пост 18, я там перепутал вчера Wt у трубы и It у двутавра - я подправил и теперь соотношение еще грандиознее.