[Савиных Наталья]

В нашей организации почему-то принято все комплекты чертежей выдавать только в сброшюрованном виде. При этом графическая часть свернута на формат А3, а к ней сверху пришита текстовая часть в формате А4. Титульный лист и обложка так же выполняется на А4 формате. Выглядит все это не лучшим образом. Сколько не пытаюсь , пока не удается найти нормативный документ, в котором бы давались разъяснения - можно ли так делать? А в добровольном порядке ГИПы не сдаются
Попутно еще один вопрос на ту же тему: старая гвардия говорит, что нельзя в одном комплекте чертежей использовать больше двух форматов листов и их производных. Разумное зерно в этом есть, но где это написано? Может подскажете что-то?

[deep_tool]

ГОСТ 2.501 "Единая система конструкторской документации. Правила учета и хранения".

[Савиных Наталья]

Из ГОСТ 2.501 следует, что сворачивать чертежи с следует только на формат А4, так? Тогда записка такого же формата вполне логична... Ну и как убедить ГИПа, что не нужно делать так как делается?
Тем более, что в п 8,2 ГОСТ 21,1101 пишут :"Допускается брошюровать копии рабочих документов в тома в соответствии с 8.1 или в альбомы, сложенными на формат А3."
Получается, что можно делать альбомы А3 формата и... пришпандоривать к ним текстовую часть А4?

[bonacon]

Сообщение от Савиных Наталья Получается, что можно делать альбомы А3 формата и... пришпандоривать к ним текстовую часть А4?

Разработайте проект СТП (стандарт предприятия) и бегом к директору на утверждение! Пропишите там вообще формат А5, пускай все мучаются, раз по хорошему не понимают Директор наверняка оценит такую инициативную сотрудницу

[Савиных Наталья]

Да дело-то не в моей оценке, а в нелепости того как выглядит документация ))).
Стандарт предприятия разрабатывал тот же ГИП, который и ратует за пришивание А4 поверх А3, а директор в проектировании как два трамвая вместе... )))
Не хочется тускло выглядеть в глазах экспертов или людей, берущих в руки наше "произведение"

[bonacon]

Сообщение от Савиных Наталья директор в проектировании как два трамвая вместе... )))

Вам нужно привлечь союзников на свою сторону организовать несколько провокаций против оппонентов, скомпрометировать их в глазах руководства и дело в шляпе!
З.Ы. И общественная жизнь закипит!

[aso-unhp]

Примечание к п.8.1 ГОСТ Р 21.1101 "Под брошюровкой понимается размещение материалов проектной документации в переплетах или в твердых папках с легкоразъемными креплениями (замками)".
Чертежи проектной документации мы складываем на формат А4 в полиэтиленовые пакеты.
П.8.1 относится к проектной документации.
П.8.2 относится к рабочей документации. И здесь допускается складывать листы на формат А3.

[ShaggyDoc]

Получается, что можно делать альбомы А3 формата и... пришпандоривать к ним текстовую часть А4?

Делайте и текстовую часть на формате А3 в две колонки. Именно так делается в типовых проектах. Как вариант - два листа с рамками А4 "слепленные" на формат А3. Так делается, когда в альбомы брошюруют конструкторскую документацию.

[Савиных Наталья]

Я предлагала такой вариант. На прошлой работе мы так и делали: писали в 2 колонки наА3 формате и выглядело все достойно. Даже наверное лучше, чем на А4, потому что архитекторы сопровождали свой текст иллюстрациями, а на А3 для этого больше возможностей. Но тут такой вариант тоже отмели. Короче : и в сани не сяду и пешком не пойду - это кредо нашего начальства )))

aso-unhp! Спасибо за подсказку. Буду бить на этот пункт!
Каждый раз убеждаюсь, что ГОСТЫ надо читать дословно ))) Большое спасибо!

[ГИП б/у]

Сообщение от Савиных Наталья графическая часть свернута на формат А3, а к ней сверху пришита текстовая часть в формате А4. Титульный лист и обложка так же выполняется на А4 формате. Выглядит все это не лучшим образом.

Ну и кому от этого плохо? Хотите эстетику - привяжите бантик.
Иногда читаешь темы, и диву даешься. То точки в тексте заголовка обсуждают, то вот как складывать чертежи.
Главное, что бы проект был грамотным и качественным. ГОСТы - это хорошо, но не надо все доводить до абсурда.
ГИПы не сдаются.

[Сорокин]

Сообщение от Савиных Наталья При этом графическая часть свернута на формат А3, а к ней сверху пришита текстовая часть в формате А4. Титульный лист и обложка так же выполняется на А4 формате. Выглядит все это не лучшим образом.

Не совсем понятно, точнее совсем непонятно, какая текстовая часть может быть в рабочей документации?
Если имеется в виду, например, спецификация оборудования , изделий и материалов, то согласно ГОСТ 21.110-95 ее титульный лист выполняют (если выполняют) на формате А4. Именно титульный лист задает формат тома (или альбома)
По поводу титульного листа. В приложении Н нужно читать примечание: "Размеры титульного листа и обложки принимают в зависимости от формата тома, папки или альбома, к которым они выполняются".

Проектная документация комплектуется (в бумажном виде, естественно) в тома формата А4. Ничего другого быть не должно.

[ShaggyDoc]

Не совсем понятно, точнее совсем непонятно, какая текстовая часть может быть в рабочей документации?

Ну, это не "текстовая часть" проектной документации, а тексты в чертежах. Например обширные общие указания. Многие не понимают, что лишнего (описаний технических решений) в РД делать не нужно. Но иногда и действительно необходимые указания (например по производству работ) занимают много места - получается "квази-текст".

Да иногда и проектную документацию просто напрашивается сделать в А3 - и текстовую и графическую часть.

А вот пришпандоривать А4 к несвернутым большим форматам - самое худшее. И действительно, кое-где этим страдают. Есть даже СТП, где "общие данные" в РД предписано делать только на А4! Таких ОД набирается до пары десятков листов, к которым еще свое "содержание" напрашивается. При этом основные чертежи больших форматов. Глупость, но самодеятельное творчество распространено. И при этом авторы упираются до своего физического устранения.

[Савиных Наталья]

ShaggyDoc! Вы меня понимаете ))) Спасибо.

Если вдруг непонятно было, то... У нас делается так: к каждому разделу проектной документации делается своя пояснительная записка, которая некрасиво пришивается поверх чертежей, свернутых на А3 формат. Все в таком виде попадает в экспертизу. Выглядит это убого. Возможно странно прозвучит, но хочется чтоб итоговый результат работы был не только содержательным и полным, но смотрелся достойно. Разве плохое желание?
За подсказки - спасибо всем большое. Отдельное СПАСИБО господину Сорокину. Возможно хоть титульником удастся "прикрыть" это "чудо" )))

[611611]

А вот пришпандоривать А4 к несвернутым большим форматам - самое худшее.

Зато пользовать удобнее и меньше порваных чертежей после согласований ПД в соответствующих организациях.

[Сорокин]

Сообщение от 611611 Зато пользовать удобнее и меньше порваных чертежей после согласований ПД в соответствующих организациях.

Это пример общего пофигизма.

8.1 Копии текстовых и графических материалов проектной документации, а также отчетной технической документации по инженерным изысканиям брошюруют в тома, сложенными на формат А4 ГОСТ 2.301.

[611611]

Сообщение от Сорокин Это пример общего пофигизма.

Это реалии жизни.
Одно дело ПЗУ из 10 листов свернуть, другое - КР из 50 и более листов. Ссылка на определенный перечень графических материалов по известному Постановлению, где объем графической части формируется из нескольких листов, не корректна, поскольку по такому материалу смету не сделать, нужно достаточно глубже прорабатывать. Кому не нужна смета, тому все равно нужна такая документация, по которой можно было бы построить, смысл двухстадийного проектирования теряется, проще сразу объем сделать и не выделять из него ПД, а грубо на выходе ПД=РД. Свернутые два тома на А4 уже друг на друга на столе не лежат в силу их трапециевидной формы. Разбивать КР на 3-4 книги смысла нет - разводить смуту, раздел хочется чтоб в одном томе был.
Одно дело сложить документацию для направления в экспертизу, другое дело складывать документацию, которая на стройку пойдет. Говорить, что строить должны по рабочей должны - ну да к все уже и строят, но общение по объекту происходит по проектной документации. И даже не припомню такого случая, чтобы документация у кого-то была не "распотрошенной". Когда объект сдадут - тогда и свернут/свернем и аккуратно на полку пылиться поставим.

[Солидворкер]

А какие минусы у документации сброшюрованной в А4?

[611611]

Минус один - нет удобства работы со свернутыми листами. Если даже люди поработали/посмотрели документацию, то в изначальный вид ее не приведут - т.е. в свернутом листе окажется еще пять листов (матрешка); каждый раз сворачивать/разворачивать - ну кому это надо? Если есть форматы больше чем А3 - ну тут уж деваться не куда, но в основном всегда идет А3

[ShaggyDoc]

Это пример общего пофигизма.

Вот именно. Как "законодателям" любого уровня пофиг "народ", так и "народу" пофиг непродуманные "законы".

А какие минусы у документации сброшюрованной в А4?

Не у всякой документации, а у проектной документации. В различных разделах ПД имеется много табличных данных, которые не вписываются в А4 по ширине. Делая форматки "с рамкой" нельзя их поворачивать, да и все равно таблицы не всегда вписываются. Напрашивается формат А3. Делать вперемешку А4 и А3 очень неудобно, хотя возможно. Сложности при печати будут - не всякий принтер автоматически берет бумагу разных форматов. Таких листов А3 может быть и большинство. Можно и все сделать.

А теперь попробуем свернуть А3 под обложку А4 для брошюровки. Просто пополам не получится - надо делать два сгиба. Половина сброшюрованного томика будет тонкая, а вторая в 2 или три раза тоньше. Потом при чтении каждый лист надо будет разворачивать и сворачивать.

Ну и почему нельзя сделать просто обложку форматом А3? Нет никаких разумных обоснований, кроме "так записано". Вот и делают не "как положено", а "как надо". Более того, в некоторых организациях вообще делают в виде альбома А2, потому что текстовой части немного (её в несколько колонок пишут), а графической части больше. Ну, на мой взгляд это перебор. Но А3 вполне удобен в работе. В крайнем случае такие альбомчики (чтобы в шкаф поставить) просто перегибают пополам.