[Студент ПГАСА]

Всем привет!
Ответьте пож-та на вопросик,во вложении картинка ангара,правильно ли я понимаю что мю у колонны будет 1(если внизу и в верху шарнир) или 0.7(если жесткое и шарнир).Просто выходит что по покрытию будет жесткий диск(проф.лист и обрешетка),а по высоте колонна развязана тоже обрешеткой для профлиста,тобиш колонна и в продольном и поперечном направлении(в плоскости и из плоскости) раскреплена,верно ли я мыслю?

[100k]

нет.

[Rizo]

Сообщение от Студент ПГАСА правильно ли я понимаю что мю у колонны будет 1(если внизу и в верху шарнир)

Нет. в этом случае мю будет 2 1

Сообщение от Студент ПГАСА 0.7(если жесткое и шарнир).

Да.

Сообщение от Студент ПГАСА Просто выходит что по покрытию будет жесткий диск(проф.лист и обрешетка),а по высоте колонна развязана тоже обрешеткой для профлиста,тобиш колонна и в продольном и поперечном направлении(в плоскости и из плоскости) раскреплена,верно ли я мыслю?

почитай Беленя все поймеш сам (В плоскости да)

Вдоль профлиста относительно раскреплена. Если профлист хороший. А если какой-нибудь С10-0.5, то чего он там раскрепит...
В плоскости рам у профлиста вообще не вижу раскрепления)

Нет. в этом случае мю будет 2

Щито?

[100k]

Неа, не правильно.
Если внизу и вверху шарнир, будет геометрически изменяемая система.
Если внизу защемление а вверху шарнир, то было бы 0.7, если бы другая часть фермы, примыкала к гораздо более жесткому зданию (связевой блок, жесткая рама и тп)
Это обыкновенная П образная рама, с шарнирным ригелем.
Впрочем, на картинке плохо видно. Прикреплен ли нижний пояс фермы к колонне или нет.

Сообщение от 100k Неа, не правильно

да чего ты заладил ^__^

[100k]

Потому что не было правильного ответа

[Rizo]

Сообщение от Arikaikai Щито?

Извеняюсь 1 (исправил)

Сообщение от Arikaikai Вдоль профлиста относительно раскреплена. Если профлист хороший. А если какой-нибудь С10-0.5, то чего он там раскрепит... В плоскости рам у профлиста вообще не вижу раскрепления)

Профнаслит не раскрепляет колону вообше. в плоскости колона сама закреплена внизу зашемление вверху шарнир.

[Студент ПГАСА]

В плоскости тогда Lef будет= 700см(высота колонн) х 0.7,верно?
А из плоскости так и не понял,сколько будет Lef?
Там же по наружным стенам идет обрешетка с профлистом(шаг обрешетки 600мм),какая тогда расчетная длинна из плоскости,я думал обрешетка раскрепляет колонну,в плоскости посчитал там проходит всё,радиус инерции позволяет,а вот из плоскости тогда какую брать расчетную длинну,600мм?
Вот узлы во вложении

Сообщение от Rizo Профнаслит не раскрепляет колону вообше

Даже если на стену вдруг кинут Н114?

Сообщение от Студент ПГАСА В плоскости тогда Lef будет= 700см(высота колонн) х 0.7,верно?

Нет! Почему? Ферма может вместе с двумя колоннами качаться вбок. Карточный домик из 3 карт. Две вертикальные, одна сверху на них. Что она - раскрепляет их от падения чтоль? Нет, просто заставляет их падать одновременно. А если внизу жесткое защемление (а по-другому никак в плоскости рамы), а сверху никакого раскрепления, то мю=2.

Сообщение от Студент ПГАСА я думал обрешетка раскрепляет колонну

Очень вряд ли на самом деле. Только если по обрешетке какой-то жесткий диск. Лучше не считать её раскреплением, если там сэндвичи какие-нибудь.

ОМГ, да это же ЛСТК. Ты не понимаешь даже примерно понятия "раскрепление", а берешься за ЛСТК?

[Rizo]

Сообщение от Студент ПГАСА В плоскости тогда Lef будет= 700см(высота колонн) х 0.7,верно?

ДА.

Сообщение от Студент ПГАСА А из плоскости так и не понял,сколько будет Lef?

Столько же и будет! (связи на фермах этому довод)

Сообщение от Студент ПГАСА Там же по наружным стенам идет обрешетка с профлистом(шаг обрешетки 600мм),какая тогда расчетная длинна из плоскости,я думал обрешетка раскрепляет колонну,в плоскости посчитал там проходит всё,радиус инерции позволяет,а вот из плоскости тогда какую брать расчетную длинну,600мм? Вот узлы во вложении

Я считал всегда в плоскости (Один пролет)
Но если ты собираешся считать в прастранственной схеме то по краям ферм (вдоль здания) надо будет сделать Связевую ферму или вертикальную связь. парапет все ровно закрывать будеш ведь чем то.
Насчет твоей схемы никогда не пробывал прогон по колонам пускать. Я пускал но шаг прогонов был 3,0м а в расчет не вводил ни когда.
Кстате зашемления колоны у тебя не защемленная (а шарнирно не подвижное )

[100k]

Сообщение от Arikaikai А если внизу жесткое защемление (а по-другому никак в плоскости рамы), а сверху никакого раскрепления, то мю=2.

О, растете молодой человек!
Ток там шарнир внизу, судя по картинке и вероятнее всего нижний пояс примыкает к колонне.
Но тема смешная.

Сообщение от Rizo ДА.

Вы считаете, что ферма в такой раме может раскреплять колонну? За счет чего? Жесткий диск по покрытию? И чего он даст? Сделает невозможным линейное перемещение верхней точки колонны в горизонтальной плоскости? Чушь.

Ток там шарнир внизу, судя по картинке и вероятнее всего нижний пояс примыкает к колонне

Мне по картинке показалось, что нижний пояс до колонны не доходит, просто выходит за пределы узла (а-ля молодечно).

Offtop:

О, растете молодой человек!

Это потому что я сегодня кашу утром кушал

[kastor]

Оффтоп: простите, а в какой программе выполнены данные модели?

[Rizo]

Сообщение от Arikaikai Вы считаете, что ферма в такой раме может раскреплять колонну? За счет чего?

В плоскости как никогда ДА! обычная рама))))

Сообщение от Arikaikai За счет чего? Жесткий диск по покрытию? И чего он даст?

А причем тут жесткий диск? И с чего ты взял что у тебя получется жесткий диск? так как профнастил крепится на прогоны! и закрепляет фермы из плоскости прогонами и только.

Сообщение от Arikaikai Сделает невозможным линейное перемещение верхней точки колонны

Дакажи в чем чуш?

Сообщение от Arikaikai Даже если на стену вдруг кинут Н114?

и как его поставить? на прогоны горизотально? (если можно будет только горизонтально и без прогонов получается)Я смотрю тебе заказчика совсем не жалко.....

Сообщение от Rizo В плоскости как никогда ДА! обычная рама))))

Две жестко защемленные колонны и шарнирный ригель - это не раскрепление для колонн, а просто нагрузка. Раскрепление, как выше объяснял 100к - если ригель упирается в скалу или подкосом в землю например. А так он не мешает перемещению верхнего конца колонны, што ты несешь вообще почему я тут рассказываю элементарные вещи ааа

[Студент ПГАСА]

Сообщение от Arikaikai Нет! Почему? Ферма может вместе с двумя колоннами качаться вбок. Карточный домик из 3 карт. Две вертикальные, одна сверху на них. Что она - раскрепляет их от падения чтоль? Нет, просто заставляет их падать одновременно. А если внизу жесткое защемление (а по-другому никак в плоскости рамы), а сверху никакого раскрепления, то мю=2.

Вроде понял,спасибо
В плоскости Lef=700 х 2

А вот про из плоскости так и не ответил никто

Сообщение от Arikaikai Очень вряд ли на самом деле. Только если по обрешетке какой-то жесткий диск. Лучше не считать её раскреплением, если там сэндвичи какие-нибудь.

Там будет идти обрешетка в по ней профлист и всё

Сообщение от Студент ПГАСА Там будет идти обрешетка в по ней профлист и всё

я бы не считал её раскреплением. Грубо говоря, тут все упирается в жесткость профлиста поперек гофр, а она небольшая. Тем более у стенового листа.

Можно пустить связи меж колонн в середине (как в обычной классической системе с поперечными рамами) и прицепить к ним распорку посередине - снизит расчетную длину вдвое. Сильней снижать обычно не надо. Тем более это в основном нужно для того, чтобы соблюсти требования по гибкости.

[Студент ПГАСА]

Сообщение от Arikaikai Можно пустить связи меж колонн в середине (как в обычной классической системе с поперечными рамами) и прицепить к ним распорку посередине - снизит расчетную длину вдвое. Сильней снижать обычно не надо. Тем более это в основном нужно для того, чтобы соблюсти требования по гибкости.

Ну так вместо распорок там же идут прогоны вот эти,на которые будет профлист крутится,это не тоже самое?
Поставить связи крестообразные в середине пролёта и прогоны вот эти вот с шагом 600мм будут,тоесть тогда Lef=60см(из плоскости рамы) а в плоскости Lef=Lх2(1400см)см?
Ответь пож-та,а то запутался нафиг уже

[Выпускник]

Сообщение от Студент ПГАСА Поставить связи крестообразные в середине пролёта и прогоны вот эти вот с шагом 600мм будут,тоесть тогда Lef=60см(из плоскости рамы) а в плоскости Lef=Lх2(1400см)см?

Да,так и будет,без связей вообще делать не нужно,кресты обязательно,а в плоскости рамы будет 1.4м длина,тебе она и нужна для расчёта,длинна из плоскости нужна для обеспечения устойчивости колонны из плоскости,только без распорок там не обойтись,причем одной посредине не хватит для ЛСТК на 7м длинны,там радиус инерции небось около 2см,по идеи как раз вот эти прогоны по колоннам на которые ты будешь вешать профлист и будут твоими распорками