Предельная гибкость растянутого элемента
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предельная гибкость растянутого элемента

Предельная гибкость растянутого элемента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2013, 13:25 #1
Предельная гибкость растянутого элемента
Dmitriy K
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 3

При проверке затяжки (стальной стержень круглого сечения) в программе SCAD возникла проблема. Элемент не проходит по предельной гибкости при максимальном сечении, описанным в СТО (2 см). Требуется ли учитывать данную проверку в этом элементе? На затяжке предусмотрен тарлеп.

Изображения
Тип файла: jpg Расчетная схема.jpg (175.8 Кб, 635 просмотров)
Тип файла: jpg Проверка.jpg (224.8 Кб, 620 просмотров)

Просмотров: 6037
 
Непрочитано 11.10.2013, 13:37
#2
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 876


Ну есть же предельные гибкости для растянутых элементов, не дураки же придумали. Табл. 53 СП 16.13330.2011.
Я не понял - какой изгибающий момент в затяжке - смените тип элемента на ферменный или шарниры воткните по краям стержня.
Вот за что не люблю скад и его сателлиты - пишут коэффициент, а что с чем сравнивается - фиг вам!

В СКАДЕ не сильно разбираюсь - но там же можно, наверное, выбрать к какому конструктиву относится элемент - связь это, балка, раскос? Оттуда и предельная гибкость элемента.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 13:51
#3
Arslan

проектирование
 
Регистрация: 26.08.2003
Уфа
Сообщений: 104


Гибкость растянутых элементов, подвергнутых предварительному напряжению, не ограничивается - прим. 3 к таблице 33 СП 16.13330.2011.
Вот только затяжка провисать будет сильно, возможно стоит предусмотреть подвески и подвесить затяжку к стропильным конструкциям
Arslan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 13:53
#4
Dmitriy K


 
Регистрация: 03.10.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Отправить сообщение для Dmitriy K с помощью Skype™


Изгибающий момент в затяжке возникает от собственного веса. А в СТО указана предельная гибкость 350. В SCAD, на сколько я знаю нельзя указать тип конструктивного элемента, можно только вручную менять значение предельной гибкости. Я так понимаю, что он сам не осознаёт растянут элемент или сжат.

У меня конструктивно предусмотрен тарлеп, так что провисать затяжка не будет.
Правильно я понял, что можно не обращать внимание на проверку по гибкости в этом случае?
Dmitriy K вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 14:00
#5
Arslan

проектирование
 
Регистрация: 26.08.2003
Уфа
Сообщений: 104


Провисать все равно будет, длина большая. Лучше сделать затяжку из проката - уголков, швеллеров и предусмотреь подвески.
У преднапряженных элементов гибкость не ограничивается
Arslan вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 14:13
#6
deadok

Инженер-конструктор КМ КМД
 
Регистрация: 08.10.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 24


Хотел спросить, а можно ли узлы из этой конструкции посчитать в SCADе? Это надо делать в КАМЕТА -2? Можете скинуть какую - нибудь литературу по КАМЕТе чтобы разобраться как это делать? Заранее благодарен ...
deadok вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 15:41
1 | #7
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Arslan Посмотреть сообщение
возможно стоит предусмотреть подвески и подвесить затяжку к стропильным конструкциям
Offtop: Лучше диражабль заказать

Цитата:
Сообщение от deadok Посмотреть сообщение
Хотел спросить, а можно ли узлы из этой конструкции посчитать в SCADе?
 
 
Непрочитано 11.10.2013, 17:11
#8
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 876


Опечатался - точно табл. 33 СП. А что для предварительно напряженных элементов гибкость не ограничивается - не знал. Век живи - век учись
Узлы надо не в "КАМЕТЕ-2" считать, а сперва понять хоть принципы расчета узлов.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 20:56
#9
bahil


 
Сообщений: n/a


Действительно, какая гибкость может быть у троса...
 
 
Непрочитано 12.10.2013, 00:58
#10
deadok

Инженер-конструктор КМ КМД
 
Регистрация: 08.10.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 24


Не знаю как на счёт принципов, но в университете в прошлом семестре я считал узлы в аналогичной конструкции. Только ригелем у меня была ферма с параллельными поясами. Но так получается что не могу применить эти знания на деле. Может кто-нибудь направить, помочь?
deadok вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 19:23
#11
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Arslan Посмотреть сообщение
атяжка провисать будет сильно, возможно стоит предусмотреть подвески и подвесить затяжку к стропильным конструкциям
Езжу постоянно мимо одного обьекта, в котором при монтаже не поставили подвески к затяжке, предусмотренные проектом КМ (почему - не обсужаем). "Пузо" сильно заметно.
Затяжка из кругляка, на глаз диаметр 36-42мм, пролет 24-30м.
Stepik-ssv вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2013, 00:50
#12
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Предельная гибкость растянутого элемента
гы-гы
gomer вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 08:27
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Offtop: КАМЕТА - это сильно. Сильнее будет только тиаритичиская миханека
А по сути - уже ответили. Читаем СНиП (табл. 20, прим. п. 2)

vl74, сначала - нужно понять принцип работы узлов, а потом уже - принцип их расчета.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2025, 10:12
#14
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 194


А ещё если разбить этот элемент затяжки на несколько, то гибкость SCAD по другому считает, как для длины отдельного элемента. Что странно.
petia вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2025, 10:38
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
А ещё если разбить этот элемент затяжки на несколько, то гибкость SCAD по другому считает, как для длины отдельного элемента. Что странно.
Странно что Вы не задаете расчетную длину с учетом разбитости элемента.
Напирмер, есть просто элемент типа связь, сжатая (или растянутая), длиной 7 м, с шарнирными концами. Расчетная длина 7 м. Или мю=1. теперь сообразно потребностям МКЭ разбили этот элемент на 10 частей. Изменилась ли расчетная длина? Нет, те же 7м. Вот таки надо ВВОДИТЬ расчетную длину - 7 м (для элемента длиной 0,7 м). Ну или мю=10. Тот или иной способ задания не имеет значения.
Предельная гибкость для проверок - для сжатого 150-200 (конкретно смотрим подходящие строки таблиц СП, там бывает еще альфа-коэффициент для учета степени загруженности по сжатию), для растянутого 300-400, если это непреднапряженный элемент. Преднапрячь можно как жесткие элементы, таки гибкие (тросы). Гибкие положено всегда преднапрягать, чтобы не провисали, в т.ч. при разгрузке. Преднапряженные по гибкости не ограничивиаются, особенно тросы .
Если работать с тросами как с вантами для нелинейных расчетов, то разбить вант не получится (таков расчетный "механизм").
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предельная гибкость растянутого элемента



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предельная гибкость... На кой она нужна?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 235 17.01.2025 14:14
Как определить по СП предельную гибкость элемента msv_mnv Металлические конструкции 11 07.01.2015 15:04
Расчет пространственных стержневых систем и наличие шарниров в расчетных схемах Jenec Лира / Лира-САПР 17 27.09.2013 22:23
предельная гибкость ALM Прочее. Архитектура и строительство 18 14.12.2010 17:02