[SLK]

Добрый день, друзья!
Рассчитал новую ферму на небольшой пролет - 6,0м для III снегового района с уклоном кровли 16 градусов. Усилия в элементах фермы небольшие и хотел бы задать вопрос, можно ли соединить элементы указанным ниже способом? Идея в том, чтобы избежать фасонок при соединении элементов и точной рубки и разделки профиля перед сваркой.
Верхний и нижний пояс - С-профиль 100х50х3. Стойки и раскосы - труба профильная 60х30х3. Указанные элементы проходят по расчетам и прочности сварного шва также хватает для соединения элементов без фасонок. Максимальное усилие в крайнем раскосе - 3,94 т.

[KennyMckormik]

Конечно расчеты прошли хорошо но
- нижний пояс будет заливать водой
- стойка вваренная в с профиль может деформировать стенку при нагрузке, как и раскос
- с профиль плохо работает на сжатие

мне кажется
сжимаемый пояс сделать из профелированной трубы
растягиваемый пояс с профиль перевернуть для обеспечения слива воды
и всетаки установить фасонки в узлах стыка стоек раскосов и поясов

как-то так

Забавная идея, но мне кажется, что контакта раскос-пояс в таком случае при любом раскладе будет маловато. И мне почему-то кажется, что проще нужный угол отложить и отрезать трубу, чем пытаться запихивать её в С-профиль и как-то приваривать. Да и стенка у С-трубы не лучшая для сварки (меня учили меньше 4 мм стараться не применять, ибо прожечь 3 мм можно). Еще хуже с продавливанием. Если полку замкнутой трубы еще нужно продавить, то тут просто согнуть тоненькую полоску.

[SLK]

Сообщение от KennyMckormik Конечно расчеты прошли хорошо но - нижний пояс будет заливать водой - стойка вваренная в с профиль может деформировать стенку при нагрузке, как и раскос - с профиль плохо работает на сжатие мне кажется сжимаемый пояс сделать из профелированной трубы растягиваемый пояс с профиль перевернуть для обеспечения слива воды и всетаки установить фасонки в узлах стыка стоек раскосов и поясов как-то так

Благодарю за развертнутый ответ!
1. Хорошее замечание, в нижнем поясе предусмотрю отверстия для слива конденсата
2. Очень спорный момент потому, что стойка (как и раскос) замыкает открытое сечение с -профиля. Пока думаю над этим
3. Сжатые элементы из С-профиля считал с учетом коэффициента продольного изгиба
Если предусмотреть фасонки, то необходимо будет выравнять сечения по ширине, что нецелесообразно из учета себестоимости продукции. Или есть какой-то другой вариант?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Забавная идея, но мне кажется, что контакта раскос-пояс в таком случае при любом раскладе будет маловато. И мне почему-то кажется, что проще нужный угол отложить и отрезать трубу, чем пытаться запихивать её в С-профиль и как-то приваривать. Да и стенка у С-трубы не лучшая для сварки (меня учили меньше 4 мм стараться не применять, ибо прожечь 3 мм можно). Еще хуже с продавливанием. Если полку замкнутой трубы еще нужно продавить, то тут просто согнуть тоненькую полоску.

Даже в справочниках по сварке часто нет сведений по материалам меньше 4 мм, с этим сталкивался )) Минимальная толщина в данном случае 3мм - вполне достаточно для сварки в заводских условиях. Также напоминаю, что сварные швы рассчитывал. По замкнутому сечению написал выше )

Сообщение от SLK 2. Очень спорный момент потому, что стойка (как и раскос) замыкает открытое сечение с -профиля. Пока думаю над этим

Не, не замыкает. Тут формулами приложения Л СП 16 не отделаетесь - надо хорошо этот момент смоделировать, мне кажется. Но мне кажется - согнутся как нефиг делать.

ЗЫ: У меня тут за окном V снег, и то никогда не приходило в голову на 6 метров что-то круче швеллера кидать, даже под хорошие снеговые мешки. Толку-то пытаться придумывать удешевление фермы, когда ферма сама по себе дороже раза в три в любом случае выйдет обычного прокатного профиля?)

[SLK]

В том то и дело, что кроме как "кажется" и подкрепить узел нечем... У меня тоже он вызывает сомнения, но как смоделировать этот узел, я пока не знаю. Может здесь есть те, кто смог бы это сделать?

[olegrussia]

Сообщение от Arikaikai не приходило в голову на 6 метров что-то круче швеллера кидать

ага, это точно, согласен полностью

Offtop:

Сообщение от SLK как смоделировать этот узел, я пока не знаю. Может здесь есть те, кто смог бы это сделать?

Начинайте молиться, чтоб пришел palexxvlad и во имя научного интереса решился заняться этим узелком))

[SLK]

По нагрузкам прошел швеллер №22У. Балка будет весить 126кг, плюс необходимо ее как-то опереть. приварить дополнительные элементы. Полученная ферма весит 110 кг. Поэтому по стоимости вопрос спорный. Тем более монтаж будет происходить на отдалении и не всегда есть возможность применения грузоподъемной техники. В общем здесь вопрос был не в целесообразности конструкции, а в жизнеспособности данного узла ))

[zebs]

У вас стенки в поясах по устойчивости вряд ли пройдут.

Offtop:

Сообщение от SLK Балка будет весить 126кг, плюс необходимо ее как-то опереть. приварить дополнительные элементы. Полученная ферма весит 110 кг. Поэтому по стоимости вопрос спорный

Если б ферма весила 50-60, там был бы вопрос спорный. Стоимость швеллера - около 30-35 тыщ рублей за тонну. Стоимость заводского изготовления фермы (поправьте меня, пожалуйста) - около 50-60 тыщ рублей. О какой спорности может идти речь?

По факту только материал будет стоить дороже. Гнутосварные замкнутые трубы сами по себе стоят дороже швеллера. Без учета изготовления.

[SLK]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Если б ферма весила 50-60, там был бы вопрос спорный. Стоимость швеллера - около 30-35 тыщ рублей за тонну. Стоимость заводского изготовления фермы (поправьте меня, пожалуйста) - около 50-60 тыщ рублей. О какой спорности может идти речь? По факту только материал будет стоить дороже. Гнутосварные замкнутые трубы сами по себе стоят дороже швеллера. Без учета изготовления.

Я же говорю, вопрос не стоял в целесообразности конструкции

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от zebs У вас стенки в поясах по устойчивости вряд ли пройдут.

Как это можно проверить в моем случае?

----- добавлено через ~17 ч. -----
Убедили, коллеги узлы переделаю в соответствии с нормативными требованиями. Спасибо всем за помощь!