[ivanoffsergei]

Коллеги, помогите! Делал тестовый расчет жб плиты по линейной и нелинейной постановке, получил разные результаты по прогибам, отличие почти в 4 раза, это нормально?
Задача простая: Плита 6х4 попертая по контуру шарнирно, в линейной постановке при E=3e6 Т/м2, прогиб плиты -1,29мм, при не линейной постановке 4,86мм. При понижении начального значения Е при продолжительном воздействии до 7.4е5 Т/м2, в линейной постановке прогиб увеличился до 5,25мм, в принципе где-то рядом. Но все равно остались вопросы:
1. В нелинейном расчете, при таком небольшом прогибе (4,86мм гораздо маньше чем даже 1/400 меньшего пролёта плиты) оказалось очень много элементов в которых было зафиксировано разрушение основного материала на 15%, 20%, 25% - это глюк или так программа показывает элементы в которых происходит непродолжительное раскрытие трещин?
2. Стоит ли волноваться за конструкцию, когда вот такие параметры разрушения основного материала? и какой порог, показывающий не надежность конструкции (35%, 45%, 50%???) или пока пластический шарнир не появляется на любые числа разрушения основного материала можно не обращать внимания?
3. Правильно ли я смоделировал нелинейность плиты (плита 20см, арматура d12 шаг 200х200)? Загружение 1 (собственный вес) - 5 шагов, загружение 2 (800 кг/м2) - 30 шагов. Остальные данные жесткости в скриншотах внутри фала Doc1.doc

Заранее благодарю если кто откликнется! Задача тестовая, но по ней буду моделировать реальный расчет, Это очень важно для понимания процесса. Спасибо всем!

[Stanum]

По поводу прогибов, жесткость элемента с трещинами ниже жесткости без трещин, вот и разность в прогибах.
Разрушение материала да трещины
В материалах предельных деформаций не хватает.
И собственный вес шагов тоже можно побольше нагрузка на первом шаге 40% расчётной. если арматура подобрана правильно, трещать уже начнёт.
Чтоб не волноваться за конструкцию(1 ГП ПС и трещины из 2. Проводите расчёт согласно действующих нормативных документов. Нелиней для стандартных конструкций, может показать только перераспределение усилий+ правильные деформации конструкции)

[ivanoffsergei]

Простите, поясните пожалуйста аббревиатуры, я что-то теряюсь )) - 1ГП ПС?

Сообщение от Stanum Чтоб не волноваться за конструкцию(1 ГП ПС и трещины из 2. Проводите расчёт согласно действующих нормативных документов.

У меня стоит задача проверки существующего ЖБ перекрытия, в котором будут проделываться дополнительные отверстия для шахт вентиляции, поэтому я использую нелинейный расчет с подстановкой данных об армировании, и смотрю за поведением перекрытия, и когда программа пишет, что основной материал разрушен на 25% я не знаю как оценить этот критерий. Означает ли это, что всего лишь появились допустимые по 3й катогории трещины или это уже критическое разрушение, вот в чем заключается мое волнение. В любом случае огромное спасибо за помощь.

[forass]

Сообщение от ivanoffsergei когда программа пишет, что основной материал разрушен на 25%

Поройтесь в старых темах - хрень наступает при 80%, если мне память не изменяет.
У Вас похоже все зашибись...

[ivanoffsergei]

Да рылся уже, пока нинашел ничего. А по поводу 1ГП ПС? Не подскажите, что это значит? ))

[swell{d}]

Группа предельных состояний

[Омская птица]

Сообщение от ivanoffsergei разрушение основного материала на 15%, 20%, 25% - это

Это разрушение материала ятд. Сначала показывает растяжение материала а потом разрушение. Когда появляются трещины - лира напишет.

[SergeyKonstr]

2. Стоит ли волноваться за конструкцию, когда вот такие параметры разрушения основного материала? и какой порог, показывающий не надежность конструкции (35%, 45%, 50%???) или пока пластический шарнир не появляется на любые числа разрушения основного материала можно не обращать внимания?
Как только в протоколе задачи (в конце) появится ГИС, так и будет трындец.
В общем случае шарнир пластичности может и не означать, что системе каюк.

[ivanoffsergei]

Спасибо за ответ.))

Сообщение от Омская птица Это разрушение материала ятд. Сначала показывает растяжение материала а потом разрушение. Когда появляются трещины - лира напишет.

Я включил отбражение разрушений и в нижнем слое трещины отобразились, но не вовремя расчета не в отчете Лира слово "Трещины" ни разу не написала, просто - разрушение материала. И даже когда я специально довел конструкцию до разрушения, Лира написала - "образование пластического шарнира" и прогиб 240мм. Может не все данные были внесены в жесткость элемента основного материала?

[Омская птица]

Сообщение от SergeyKonstr Как только в протоколе задачи (в конце) появится ГИС, так и будет трындец.

Повторил задачу автора, когда задаю нагрузку во втором загружении вместо 0,8 т 1 т и делю на 10 шагов то на восьмом шаге лира перестает считать и пишет "расчет невозможен, конструкция разрушена".

[ivanoffsergei]

Сообщение от swell{d} Группа предельных состояний

Я подозревал, что ПС - это предельное состояние, но меня ввело в заблуждение ГП, или даже 1ГП )) Спасибо!))

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Омская птица Повторил задачу автора, когда задаю нагрузку во втором загружении вместо 0,8 т 1 т и делю на 10 шагов то на восьмом шаге лира перестает считать и пишет "расчет невозможен, конструкция разрушена".

Вот.. а у меня полного разрушения не наступало, даже когда я специально уменьшил толщину плиты. О том, что с конструкцией что-то не то можно было догадаться, только по прогибу в 240мм. Наверное учет нелинейности в жескости элемента для плит и оболочек сделан мной не правильно. Т.к. назначая жесткость я пользовался примером 7 для тавровой балки, там наверное для плиты нехватает данных. Скорее всего относительных деформаций.. иначе плита так и будет теч до бесконечности

[Омская птица]

У вас лира лицензия? У меня Лира Сапр 2013, возможно у нас разные граничные условия. Скинте вашу задачу и я ее посчитаю.

[Stanum]

ivanoffsergei, без предельных относительных деформаций разрушение может и не наступить. И не только в плите.

[forass]

Сообщение от SergeyKonstr 2. Стоит ли волноваться за конструкцию, когда вот такие параметры разрушения основного материала? и какой порог, показывающий не надежность конструкции (35%, 45%, 50%???) или пока пластический шарнир не появляется на любые числа разрушения основного материала можно не обращать внимания?

Собственно говоря, видимо, поэтому и брали 80%, как бы с запасом до образования пластического шарнира.

[ivanoffsergei]

Сообщение от Омская птица У вас лира лицензия? У меня Лира Сапр 2013, возможно у нас разные граничные условия. Скинте вашу задачу и я ее посчитаю.

У меня Лира 9.6

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от Омская птица У вас лира лицензия? У меня Лира Сапр 2013, возможно у нас разные граничные условия. Скинте вашу задачу и я ее посчитаю.

Спасибо!))

[Омская птица]

Я ошибся с заданием армирования, точнее я вставил расчетное армирование а не арматуру диаметром 12.
Потом поставил как у вас.
Разрушения не было, только растяжение.
Вот только прогибы разные из-за сетки КЭ, у меня сетка 0,2х0,2

[SergeyKonstr]

Сообщение от ivanoffsergei Скорее всего относительных деформаций.. иначе плита так и будет теч до бесконечности

Если в вашей схеме ничего не менять, а тупо увеличить нагрузку, то в протоколе будет типа

[ivanoffsergei]

Сообщение от Омская птица Разрушения не было, только растяжение.

Да, разрушение конструкции не наступает только растяжение и разрушение основного материала на 25%

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от SergeyKonstr Если в вашей схеме ничего не менять, а тупо увеличить нагрузку, то в протоколе будет типа

Да, согласен. Без относительных деформаций бетона и арматуры не обойтись..

Непонятно, что за "разрушение" в углах?

[frostyfrost]

bahil, так, насколько я понимаю, показываются зоны, где бетон работает на растяжение и ничего более.