[термех]

Доброго времени суток!
Собираюсь проектировать небольшой каменный индивидуальный одноэтажный дом с мансардой для постоянного проживания с цокольным этажом. Раскопки рядом с планируемым местом строительства при устройстве кессона глубиной 1.8 м над абиссинским колодцем показали сплошной песок с 20 см прослойкой суглинка после 40 см плодородной земли. В кессоне (два колодезных кольца) на дне маловлажный песок. Я планирую заказывать геологию, но вот только, на сколько я понимаю, в таком грунте (песке) монолиты не заберешь. Значит, нужно делать испытания грунтов в скважине. Такие работы очевидно нестандартны для большинства маленьких компаний. Крупные геокомпании просят за такие изыскания солидные деньги. Насколько целесообразно в такой ситуации прибегать к их услугам?
Хотелось бы оптимизировать конструкцию и цену фундамента (цокольного этажа).

[earthfrom]

по делу конечно ничего не скажу но слышал что у кого песчаный грунт тот вытянул для дома счастливый билет

Песок - лучшее основание. Что ты хочешь определить в результате испытаний? Лучше найти "глобальную" геологию в ближайшей лаборатории. Практически вся территория РФ уже исследована.

[vedeks]

На всякий случай перед проектированием пробури пару скважин в противоположных углах дома на 2м. Убедись что у тебя тоже песок. И когда будешь просчитывать фундамент можешь взять самые низкие характеристики из СП, для одноэтажного дома перерасхода не получится.

[Дмитрий063]

ну как выше и говорилось -песок это лучшее, если он не пылеватый, и площадка строительства не поддопляемая да песок наверное самое сложное для геологов, и даже для серьезного строительства в геологическом отчете про песок чаще всего - туфта. если есть подвал, и отсутствуют грунтовые воды - можно не париться и не делать геологию, в СНиПе 2.02.01-83 можно найти расчетные характеристики песка, например Rдля мелкого маловлажного песка - 3кгс/см2, таким образом давление под подошвой фундамента не должно превышать - 2-2,5кг/см2. это конечно не совсем верно, но для коттеджа пойдет точно!

[CRISTOFF]

Даже если рассчитывать фундамент на давление под подошвой 1.0-1.5 кг/см2, то для коттеджа гигантских ФЛок не получите.

[термех]

может тогда просто сделать забор грунта в кессоне и отвезти в лабораторию, чтобы определить гранулометрический состав и степень пучинистости?

Сообщение от термех может тогда просто сделать забор грунта в кессоне и отвезти в лабораторию, чтобы определить гранулометрический состав и степень пучинистости?

Только не забудь положить грунт в водонепрониаемый мешок, а то высохнет по дороге.

[ekspert]

Offtop: Ну хоть один нормальный совет от bahil.

[vladas]

Сообщение от термех может тогда просто сделать забор грунта в кессоне и отвезти в лабораторию, чтобы определить гранулометрический состав и степень пучинистости?

Чтобы определить только некоторые свойства песчаного грунта, что и как, Вам скажет лаборант кот. будет определять этот состав и пучинистость.
По моему мнению не обязательно даже сохранять влажность грунта и плотность его, если не исследуются прочностные показатели и степень влажности. А вот плотность песков будет определять прочность основания. Ведь есть классификация от "рыхлых", "средней плотности", "плотные".
На пучинистость влияет классификация песка с наличием глинистых частиц в определенном кол-ве.
В давние годы по исследовательской работе ЗапСибПНИИС оснований на Тюменском Севере для ЗСНГК даже песок мелкий - практически непучинистый. Песок пылеватый (с малым содержанием глинистых частиц) - малопучинистый. Ур.ГВ там близок к поверхности, морозы -40 и ниже гр.С, что конечно и значительно влияет на степень пучения.
Пригласите на площадку с шурфами местного геолога, он вам даст заключение на 2-х листах, и без лаборатории, по опыту работ на данной территории. Будет дешевле. Ведь Отчет ИГИ по данным лабораторных исследований образцов пишет всегда геолог.

[Eu]

Далеко ли вода от этого песка?
Например, на Азовском море (Арабатская стрелка), на глубине 700 мм уже начинается вода и сель, и на этом песке даже для двухэтажных зданий уже нужны сваи. Причем довольно серьезные

[термех]

Вода наверное ниже 1.8 м т.к. два закопанных колодезных кольца (без герметичного дна и шва между кольцами) стоят просто на песке. Правда нет информации о том, что в нем происходит во время осадков

[grozd62]

Сообщение от vladas на Тюменском Севере для ЗСНГК даже песок мелкий - практически непучинистый

по наблюдениям местных жителей - под Москвой среднезернистый песок слабопучинистый

Сообщение от термех Я планирую заказывать геологию, но вот только, на сколько я понимаю, в таком грунте (песке) монолиты не заберешь. Значит, нужно делать испытания грунтов в скважине.

не обязательно в скважине. для песков применяется зондирование ,в т.ч.динамическое.
у мелких фирмочек может и не быть оборудования,но у средних есть,и это не д.б. долго и дорого,наоборот,дешевле лаборатории.Правда что это вам даст? Зато будете обладать достоверным знанием..Ну и уверенностью при назначении фундаментов,если будет лента или буровые сваи...

[vladas]

Сообщение от grozd62 по наблюдениям местных жителей - под Москвой среднезернистый песок слабопучинистый

Потому что "у страха глаза велики" или деформации и перемещения по другому поводу. Ну знаете ... чтоб еще и у среднезернистого пучение было, даже малое! Чем дольше живешь, тем больше каверзы. Наверное всевышний гневится на те места

[термех]

А как применять зондирование, если подошва фундамента заглублена? Нужно все равно делать скважину и выполнять зондирование на планируемой отметке подошвы фундамента? К сожалению, я не очень разбираюсь в этом вопросе и не могу компетентно разговаривать с геологами и соответственно правильно составить ТЗ на геологию.

Сообщение от grozd62 по наблюдениям местных жителей - под Москвой среднезернистый песок слабопучинистый

Offtop: Крутые, однако, замкадыши

[михаил-орловски]

Я что-то так и не понял. Если там песок, подвал и полтора этажа, чем поможет геология? Глубину промерзания по любому пройдете, а ширина подошвы конструктивно получится на 15-20 кПа.

[vladas]

Сообщение от михаил-орловски Я что-то так и не понял..., а ширина подошвы конструктивно получится на 15-20 кПа.

Термех не сможет жить спокойно, если на своем участке по ИГИ что-либо не проведет.
Что и то так занижено, хм... 15 -20 кПа для песка. Нулик забыли дописать, или на 10 умножить. Даже для насыпного песка больше.
Пески мелкие и ср.крупн., средн. плотн., по авторитетным источникам, держит фундамент на сопротивлении R0=200...300 кПа, и 400 кПа, соотвественно.
См. п. 2.182 (2.42) и далее в Пособии по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) / НИИОСП им Герсеванова, 1986г.

[grozd62]

Сообщение от термех В кессоне (два колодезных кольца) на дне маловлажный песок.

а ниже что?
так что геология вообще-то не лишняя..другое дело,что вокруг - какие фундаменты у соседей,по косвенным данным сделать выводы так сказать..считая,что грунты однородные в округе..
кино про динамическое зондирование - http://yandex.ru/video/search?filmId...20зондирование
что это такое - поиском самостоятельно,
а про пучинстый песок -

водонасыщенный крупный песок при порах, составляющих, например, 35-40%, при замерзании дает увеличение объема грунта на 3,0-3,5%, что во много раз меньше, чем в пучинистых грунтах. Для улучшения строительных свойств пучинистых грунтов используют песок. Если он насыщается водой в верхней части промерзающего слоя, это свидетельствует о неправильно устроенных фундаментах и недостаточности конструктивных и мелиоративных мероприятий.

- http://www.stroygid.net/a4
среднезернистый-то он может и среднезернистый,но есть еще условность классификации - а если на границе с мелким - то уже и пучение с водой нехилое..так что это тот еще феномен-то..