[Дмитрий Evro]

Здравствуйте! Кто подскажет ?
Дано: имеем договор где подрядчик обязан передать проектную документацию до начала работ.
Документация передана частично, листы которые касаются работ субподрядчика (на листах подписи ответственных от подрядчика печатей нет).
После определенного времени производства работ субподрядчик замечает что проект не соответствует нормам СНиП и начинаются проблемы!
На вопрос что за проект такой не правильный? Последовал ответ: Проектировщики? :Нет., Эксперты? :Нет., так выполняйте по «чертяжу» что бы не было разговоров в суде о проваленных сроках и. т. д.
Субподрядчик продолжает работать по проекту. Но на следующий день в завалах документации в прорабской подрядчика случайно находит проект с изменениями и дополнениями годичной давности (выданный проект 2-х летний)
И выясняется что подрядчик не выполнил работы по узлам конструкций которые в дальнейшем влияют на качество произведенных работ выполняемые субподрядчиком и скрыл это от заказчика каким то образом подписав акты приемки выполненных работ.
Технадзор отказывается подписывать акты субподрядчику пока генподрядчик не устранит замечания, так как вылезли нарушения СНиП и несоответствие проекту.

Вопрос: Кто несет ответственность? И что делать с выполненными работами (облицовка)

[Tyhig]

Дмитрий Evro, ужас. Как вы с такими мыслями работаете ?
Сумбур, хаос... Вы сами понимаете что написали ?
Вам экстрасенсы нужны или чего вы от форума хотите ?

Вопрос решается нормально организованным документооборотом и штрафами. Видимо кто-то за это дело заплатит. Кто именно в долях выяснится только после того, как вы приведёте в порядок пост 1.
Я бы всех наказал по максимуму после вышеописанного. Чтобы неповадно было халтурить на работе.
А то бывают те ещё валенки... Ты им про договор, а они "а чё это ?"

[Дмитрий Evro]

Нахожусь в смятении! От этого и сумбур и хаос в мыслях.
Так как с такой наглостью сталкиваться не приходилось!

----- добавлено через ~14 мин. -----
Убытки заказчика уже за предельные по этому узлу и он хочет крови! От форума нужен совет, как поступить в этой ситуации?

[Владимир.]

Сообщение от Дмитрий Evro в завалах документации в прорабской подрядчика случайно находит проект с изменениями и дополнениями годичной давности (выданный проект 2-х летний)

Все таки, напишите по порядку, кто куда должен выдать/не выдал документацию.
Не выдали Заказчику? Подрядчик и строит и проектирует?

[Дмитрий Evro]

Подрядчик заключил договор субподряда по проекту 2-х летней давности в 2013 году в октябре,
свои работы подрядчик выполнил и сдал заказчику в первой половине 2012 года
Работы на объекте останавливались с сентября 2012 по май 2013 года.
Когда мы приступили у нас на руках был проект 2011 года и мы нашли расхождения от СНиП Но подрядчик ответил что такой проект и выполняйте по проекту!
Так как у нас начались проблемы с качеством,
нас такой ответ не устроил и мы решили изучить всю существующую документацию по этому проекту.
И мы нашли измененный проект июлем 2012 года с печатью в производство работ в котором были добавлены примечания в которых были описаны дополнения к проекту в которых нужно провести работы согласно СНиП на который мы и ссылались!
Так как половина работы нами уже выполнена по старому проекту то
технадзор отказывается подписывать акты на скрытые и выполненные работы пока мы не устраним замечания по качеству, хотя ему объяснили и доказали что это не наша вина!
Подрядчик ничего не предпринимает а занимается отписками.

[Tyhig]

Дмитрий Evro, ну вы тут попали.
А вообще кто вы ? Из какой фирмы и кем работаете ?
Вы ИТР нового генподрядчика ?

По Градкодексу новый ?суб?подрядчик обязан был сразу при обнаружении недостатков уведомить заказчика и остановить работы до его решения. Он работы продолжил и может заплатить за них за свой счёт по иску. Однако на суде скорее всего так не будет, суд примет вину в том числе заказчика (в данном случае это генподрядчик) и обяжет того расплатиться за сделанное. Но фиг знает, могут быть нюансы.

Сообщение от Дмитрий Evro Когда мы приступили у нас на руках был проект 2011 года

Сообщение от Дмитрий Evro И мы нашли измененный проект июлем 2012 года с печатью в производство работ

Что же, новая РД год в подсобке лежала, а вы не ту использовали ?
Ну так сами лохи...
Или что значит нашли ?

Технадзор прав, ошибки надо устранять.
За чей счёт зависит от ошибок в документообороте. Кто их совершил.
Чья ошибка ?
Почему РД не попал в производство работ, хотя уже имел

Сообщение от Дмитрий Evro с печатью в производство работ

?
Чья печать ?
Почему РД не пошёл дальше ?
Найдите козла отпущения уже наконец. Между юр. лицами должна быть переписка по таким важным вещам.
Если её нет, то вас надо всех ликвидировать. В юридическом смысле. На нары.
Нельзя же работать по телефонному блату "Эй Вася, я тут новый проект прислал положи его на полку".
Пускай у вас там всех накажут. Это будет правильно.

С вероятностью 60% виновата ваша фирма. Я прям экстраспособностями чувствую.

[Дмитрий Evro]

Мы субподрядчики у старого подрядчика.
Подписан договор в октябре 2013
проект как мы уже поняли нам передали специально устаревший.
И как только мы нашли ошибки предупредили всех письмом и остановили работы.

[Dusty]

Подрядчик заключил договор субподряда по проекту 2-х летней давности в 2013 году в октябре, свои работы подрядчик выполнил и сдал заказчику в первой половине 2012 года

Не понял...

Когда мы приступили у нас на руках был проект 2011 года и мы нашли расхождения от СНиП Но подрядчик ответил что такой проект и выполняйте по проекту!

Письма, служебные записки от заказчика были о продолжении работ?

И мы нашли измененный проект июлем 2012 года с печатью в производство работ в котором были добавлены примечания в

Где нашли? У себя? У заказчика? Офицально проект с изменениями вам передавался?

технадзор отказывается подписывать акты

И правильно делает.

мы нашли расхождения от СНиП

Технадзор в известность ставили? Он должен был предписанием остановить работы, уведомить заказчика

[sergeyev792]

Сообщение от Tyhig Дмитрий Evro, ужас. Как вы с такими мыслями работаете ? Сумбур, хаос... Вы сами понимаете что написали ? Вам экстрасенсы нужны или чего вы от форума хотите ? Вопрос решается нормально организованным документооборотом и штрафами. Видимо кто-то за это дело заплатит. Кто именно в долях выяснится только после того, как вы приведёте в порядок пост 1. Я бы всех наказал по максимуму после вышеописанного. Чтобы неповадно было халтурить на работе. А то бывают те ещё валенки... Ты им про договор, а они "а чё это ?"

Вообще-то ТС расписал всё доступным языком, и не стоит быть экстрасенсом, и "валенком" прикидываться также не стоит, просто толку от этого нет никакого: поскольку каждое действие подрядчика должно протоколироваться, а тут получается, что два действия наложились друг на друга, а ТС выгараживает себя.

Теперь к ТСу. Во-первых: если вы находите очевидное нарушение, касающееся СНиПов, то не надо жевать сопли, доказывая подрядчику, что его «чертяжи» неверны или содержат ошибки, а брать генподрядчика и тыкать его в них носом, как мальчишку, для него это будет менее болезненным, чем если это будет делать проверяющая комиссия. Стократно проверенный совковый подход. А вы сыграли в мать Терезу, надеящуюся на провиденье . Во-вторых: если в чертежах 2011 года были заложены отклонения от СНиПов, а обнаружулись они лишь год спустя, то крепко надо подумать о благонадёжности подрядчика, и о том, что он нанимает на работу инженеров-проектировщиков, у которых семь пятниц на неделе, знания ниже плинтуса, нулевая ответственность. В-третьих: я никогда не поверю, что все дружно забыли СНиПы, и год работали с их нарушениями, в т.ч. и подрядчик. Признайтесь честно: когда вы обнаружили расхождения со СНиПами? Полагаю, что сразу после анализа документации, ведь заложенная однажды ошибка выявляется буквально на каждом последующем листе проекта, и более или менее опытному человеку проколы сразу бросаются в глаза. В-четвёртых: после внесения изменений в проект, если он не предполагает переделки уже существующего, старая документация должна быть уничтожена. А она не только не была уничтожена, но ещё и каким-то макаром вылезла, как доминирующая.

А две фразы просто умиляют:

Сообщение от Дмитрий Evro Но на следующий день в завалах документации в прорабской подрядчика случайно находит проект с изменениями и дополнениями годичной давности (выданный проект 2-х летний)

и

Сообщение от Дмитрий Evro Так как половина работы нами уже выполнена по старому проекту то

то есть за день вы успели сделать ровно половину работы, но в ходе неё вам показалось, что СНиПы нарушены, и обратились к подрядчику? Ой, что-то тут не так

[Tyhig]

Сообщение от Дмитрий Evro И как только мы нашли ошибки предупредили всех письмом и остановили работы.

Вот это правильно.
Теперь, если документооборот у вас вёлся хорошо, есть договор, есть акт приёмки старой РД и нет акта приёмки новой документации, то вам ничего не сделают.
Так и пишите: 50% сделали; обнаружили, что дальнейшие работы невозможны по причине ошибок в РД; просим принять и оплатить эти 50%; сдаёте работы в одностороннем порядке и в суд за оплатой. Суд обяжет оплатить, вот только насколько будут усердны приставы... В любом случае оплата затянется на год-другой.

В любом случае есть возможность получить всю сумму с бонусом за переделки.
Объявляете первый вариант. Потом говорите: мы можем пойти вам навстречу, но за переделки хотим ещё Х млн. руб. Всё сделаем в лучшем виде, можно договориться и не доводить дело до суда.

Однако, это всё с ваших слов так безоблачно.
Я уверен, что вы тоже виноваты в чём-нибудь.
Вы специально не описали характер ошибок, и свои недостатки по качеству работ. Специально утаили подробную историю документооборота...
В реальности, уверен, вы где-нибудь сами допустили ошибку, её найдут и вас заставят переделывать за свой счёт и тогда суд будет на стороне заказчика.

[Fland]

Сообщение от sergeyev792 А две фразы просто умиляют:ито есть за день вы успели сделать ровно половину работы, но в ходе неё вам показалось, что СНиПы нарушены, и обратились к подрядчику? Ой, что-то тут не так

Сообщение от Дмитрий Evro Убытки заказчика уже за предельные по этому узлу и он хочет крови!

Запредельные убытки за 2 дня работы... )))
обычно в смете сидит денег на 2 объекта (немного утрирую), так пусть платит, раз неправильную или неактуальную документацию выдает на стройку.
Хотя..., если партия прикажет, будут строители работать и по сырым, несогласованным и еще неутвержденным проектам стадии П... )) сам видел такое. ))

[Ильнур]

Субчик в прорабской подрядчика:

в прорабской подрядчика случайно находит проект с изменениями и дополнениями годичной давности

Ну и хорошо - не в прорабской субчика же. Пусть там и далее лежит. Проект с изм. субчику не передан, субчик свободен.
Подрядчик:

выясняется что подрядчик не выполнил работы по узлам конструкций которые в дальнейшем влияют на качество произведенных работ выполняемые субподрядчиком и скрыл это от заказчика каким то образом подписав акты приемки выполненных работ.

Ну и замечательно, пусть переделывает свои узлы, при этом снимает облицовку и заново вешает, под зорким надзором субчика.
Измы в проект были внесены видимо уже после выполнения подрядчиком своих работ, т.е. где-то в конце 12 или в начале 13 года. При подписании договора субчика с подрядчиком РД с изм. как таковые не фигурировали, не передавались (где акты, письма, аудио и видео -записи?). Ну и замечательно.
А работу оне должны оплатить, с процентами, хорошего юриста однако надо.

[Tyhig]

Да и не забудьте про сроки. Вроде бы 10 дней в Гражданском кодексе на что-то даётся.
Может быть если просрочите, то в суде будут проблемы.
Срочно сдавайте работы как есть или решайте вопрос.

[Дмитрий Evro]

Спасибо за ответы и советы!
Расскажу техническую сторону:
Мы выполняем работы по устройству промышленных полов на субподряде.
Подрядчик выполнил работы по проекту в 2012 году как силовые фундаменты с картами 24х24 с заполнением швов асбестоцементными листами в два слоя, так же и все примыкания к фундаментам и стенам (это уже ошибка так как здание отапливаемое.)
Так же всю зиму здание не отапливалось, основание было осенью промочено из за протечек кровли.
Мы подписали договор в сентябре 2013 года, перед подписанием нам выдали 1 лист из проекта где указывался материал покрытия и его расположение в помещении с разрезами пирога плиты.
Перед началом работ подрядчик вызвал тех. специалистов от производителя материала который осмотрел объект.
Замечаний он не выдал, а вопрос заданный нами во время осмотра: а не мало ли швов? Сказал что он подумает и даст ответ.
Мы приступили к выполнению работ. Если это можно так назвать, по договору нам должны передать всю площадь через 3 дня после подписания договора, по факту нам передавали по 200 - 500 м2 в неделю так как основание было как бы перелито выше отметки но почему то исполнительная 2012 года показывала норму +- 5мм а в 2013 году расхождение до 40 мм.
В течении полутора месяцев уложили порядка 5000 м2 покрытия с нарезкой швов 6х2 на толщину уложенного покрытия (так же ошибка так как длинна карты не должна превышать 1,5 ширины но на этом настоял подрядчик и заказчик)
При наступлении отрицательных температур появились трещины и отслоения на площади около 10% от всей.
Мы стали разбираться откуда и почему!? Написали письмо что СНиП такой то и по порядку обо всех ошибках в проекте по нашему основанию и что до выяснения мы останавливаемся.
Нам написали так как мы не проектировщики и не эксперты мы не можем такое писать и критиковать проект.
То что на силовой плите температурно - усадочные швы не режутся подрядчик мне до сих пор пытается доказать!
Так как с прорабами и мастерами подрядчика отношения хорошие то не составило труда перелопатить всю документацию касающуюся "фундаментов - основания" и в одном из проектов видим - план полов страница такая та,
открываем а ее нет. (проект оригинал с синими печатями в производство работ и согласованно заказчиком.)
Смотрю тилул, и натыкаюсь на ссылку на СНиП и что внесены изменения.
Иду к генподрядчику в тех отдел, находим проект и там черным по белому -Выполнить температурно - усадочные швы картами 6х6 метров.
Почему не выполнили по проекту никто не говорит!
И в день выхода с объекта поставщик материала прислал регламент что швы для его материала делаются не шире 3 - х метров! и что он продает материал а за качество выполненных работ он не несет так как он не присутствует на объекте!
Написали много писем и вышли с объекта.
Спасибо за внимание!

[grozd62]

Сообщение от Дмитрий Evro При наступлении отрицательных температур появились трещины и отслоения на площади около 10% от всей.

а не влажность ли основания причина? Лаборатория была? Какая влажность бетона?

[Pavel_V]

Какие-то страшные размеры. 24х24, 6х2.. Ерунда какая-то.
Бежать надо с таких объектов... Правильно сделали.
Сейчас стройкой какие только прохвосты не занимаются.
Рискну предположить трещины - результат промерзания/пучения.
Как вариант - проседания грунта после оттаивания. Видел пол цеха с картами 3х3, где на подсыпке сэкономили. Жалкое зрелище (с).

[Дмитрий Evro]

Сообщение от grozd62 а не влажность ли основания причина? Лаборатория была? Какая влажность бетона?

По технологии нанесения материала производиться пролив водой до насыщения основания. После нанесения прошел месяц Во время первых морозов -9 в здании были открыты ворота и температура основания упала до + 5 с +17 у нас тоже есть мысль что это тоже могло повлиять.
Так же плотность и класс покрытия с основанием отличается (бетон В 25 покрытие В60 =>)