[Steelus81]

Добрый день!

Подскажите, как проверить, какую нагрузку может выдержать существующее ж/б перекрытие (толщина 400 мм)?
Перекрытие монолитное сетка 9х9 без капителей. Чертежи армирования есть.

Например, в Лире можно получить усилия плите (с определенным шагом), затем можно потом в ЛИР-АРМ получить необходимое армирование.
А как решить обратную задачу, имея уже армирование?

[kruz]

А базовый курс ЖБК?
От площади арматуры переходишь к моменту, потом от момента к нагрузке..

[Steelus81]

А расскажите по подробнее, пожалуйста!

[kruz]

Например,
имеем плиту 400 мм с арматурой AIII диаметром 20 мм и с шагом 200 мм.
На 1 метр плиты получается 5 стержней. По таблице находим площадь 5 стержней = 0.00157 м2.
Приблизительно расстояние от арматуры до центра сжатой зоны 0.38 м (убрав из расчета защитные слои бетона).
Находим момент, умножая площадь арматуры на ее расчетное сопротивление и на это расстояние
М=0.38*365000*0.00157 = 218 кНм

Ну а из момента нарузку то надеюсь можете узнать?

Если плита опирается на две столоны шарнирно и пролетом 10 м, момент
М=ql^2/8
следовательно
q=8*218/(10^2)=17 .4 кН/м2 =1.8 т/м2

для других нагрузок и закреплений см. книжки

[Injener-81]

А, разве нет в программных комплексах (постпроцессорах) функций экспертизы жб плиты ?...

[Steelus81]

Сообщение от kruz q=8*218/(10^2)=17 .4 кН/м2 =1.8 т/м2

Спасибо! Вот это да! Как раз наш случай!
А 1800 кг/кв.м. это на вскидку не много?

[swell{d}]

Сообщение от kruz q=1.8 т/м2

ахаха, из которых 1,1 - собственный вес плиты =) эффективная такая плиточка, армированная двадцаткой.
п.с. для тех кто не понял, расчёт тов. kruz не имеет ничего общего с тем, о чём спрашивает ТС

[Steelus81]

Сообщение от swell{d} ахаха, из которых 1,1 - собственный вес плиты =) эффективная такая плиточка, армированная двадцаткой. п.с. для тех кто не понял, расчёт тов. kruz не имеет ничего общего с тем, о чём спрашивает ТС

Посмотрел повнимательнее, в наиболее нагруженных местах есть фоновое армирование (еще +35 кв.см) - итого 50 кв.см!
Получается плита может нести в три раза больше? До 4-х тонн полезной нагрузки?

[Axe-d]

Сообщение от Steelus81 А как решить обратную задачу, имея уже армирование?

В программных комплексах, наверное, проще всего - подбором.

ЗЫ В безбалочных перекрытиях еще надо проверить прочность опор. Это "ручками" по формуле.

[-=Andrew=-]

И не забывать выполнять расчет по трещиностойкости (который вручную хрен сделаешь), тем более м.б. агрессивная среда к примеру... Ну и на продавливание, хотя продавить 400мм видимо нереально и без поперечки.

[kruz]

Сообщение от Steelus81 Получается плита может нести в три раза больше? До 4-х тонн полезной нагрузки?

не плита, а суммарная расчетная нагрузка на плиту в которую входит вес самой плиты.
В моем примере расчетный вес плиты 1.1 тонна. Я расчитал q=1.8 тонн.
Следовательно возможная нагрузка на плиту около 0.7 тонн/м2

Это- грубый расчет. Он не учитывает ряд факторов. И разница с точным машинным расчетом около 10%.

Сообщение от swell{d} п.с. для тех кто не понял, расчёт тов. kruz не имеет ничего общего с тем, о чём спрашивает ТС

да, вроде прямо ответил на вопрос

Сообщение от Steelus81 как проверить, какую нагрузку может выдержать существующее ж/б перекрытие (толщина 400 мм)?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Steelus81 А как решить обратную задачу, имея уже армирование?

Только, если разрабатывать механизм разрушения, т.е. включать влияние трещин на несущую способность плиты.
Если вам трещины не нужны, то никак, только методом "научного тыка", изначально задавая назрузку, вычисляя моменты (Мх, Му, Мху), ну далее уже по различным методикам.

Сообщение от Axe-d В безбалочных перекрытиях еще надо проверить прочность опор. Это "ручками" по формуле.

Вот это в первую очередь.

[swell{d}]

kruz, ты адекватен вообще? у человека безбалочная плита с сеткой колонн 9х9м, а ты посчитал простую (однопролётную, шарнирно опёртую) балку пролётом 10м и утверждаешь

Сообщение от kruz И разница с точным машинным расчетом около 10%.

?
На всякий случай добавлю тебя в список игнорирования...

[kruz]

Сообщение от swell{d} kruz, ты адекватен вообще? у человека безбалочная плита с сеткой колонн 9х9м, а ты посчитал простую (однопролётную, шарнирно опёртую) балку пролётом 10м и утверждаеш

Я адекватен, а вас кто сегодня обидел? читаем внимательно

Сообщение от kruz например, ..................... Ну а из момента нарузку то надеюсь можете узнать? ............................. Если плита опирается на две стороны шарнирно и пролетом 10 м, момент.... .................................. для других нагрузок и закреплений см. книжки

Я не собирался считать за человека. Если хотите, можете сами.
Или только списки составляете..... с этим не разговариваю, этому еще припомю...

[-=Andrew=-]

Расчет тов. kruz свиду не того... А где вычисление высоты сжатой зоны с учётом арматуры сжатой зоны? А 2 расчётных случая: переармированное и недоармированое сечение? Вручную давно не считал, но вроде не настолько просто там...
Ну swell{d} тож погрячился немного, видимо старые тёрки

[kruz]

Сообщение от -=Andrew=- Расчет тов. kruz свиду не того...

А я и не претендую на того...
Но берем любой клькулятор Арбат или как там его.. Ваse и проверяем. Я и не гарантирую большую точность

Сообщение от -=Andrew=- А где вычисление высоты сжатой зоны с учётом арматуры сжатой зоны?

Ну еще поросите преднапряжение учесть...

3ы. А арматура в сжатой зоне плиты много дает при расчете по прочности?

[-=Andrew=-]

Сообщение от kruz Ну еще поросите преднапряжение учесть...

А разве оно учитывается при расчете на прочность?

Сообщение от kruz А арматура в сжатой зоне плиты много дает при расчете по прочности?

Арматура сжатой зоны даёт много. Точно также как и различия класса бетона и класса арматуры

[kruz]

Сообщение от -=Andrew=- А разве оно учитывается при расчете на прочность?

а зачем тогда учитывать сжатую зону в тонких плитах...

Сообщение от -=Andrew=- Арматура сжатой зоны даёт много. Точно также как и различия класса бетона и класса арматуры

Мы уходим в сторону, но проверте любым калькулятором балку
шириной - 1 метр
высотой -0.2 м.
то бишь плиту с разричными армированиями верхней зоны и беря В15-25...

[-=Andrew=-]

Да причём здесь 200мм?
Тут конкретная плита высотой 400мм. Теперь учтите что в данном случае плита армируется фоновой сверху и снизу + дополнительная в зонах с максимальными моментами. Так вот, эта фоновая при таких пролётах и толщине плиты будет весьма не слабенькая.

Ладно, допустим вы её не хотите брать в расчёт. Можно сказать в запас. Но где высота сжатой зоны у вас? Ведь она явно меньше (h-a) и напрямую зависит от класса бетона.

Ну как так, для примера надо было брать классический случай с двойным армированием, и раз уж задались диаметром и классом арматуры, то и бетоном надо было задаться...
Что тут еще сказать...

[VVN59]

Автор - (ввиду некоторых причин) - задал не совсем корректный вопрос.
По моему мнению - весьма трудно определить несущую способность безбалочной плиты перекрытия пролетом 9х9м, толщиной 0,4м, и не имея никаких данных о её армировании и (на всякий случай) о классе бетона по прочности на сжатие в соответствии со всеми действующими нормами.
Если таковых данных - нет (данных по армированию) - споры и советы - бесконечны