[gagara]

Вопрос больше ,наверное, у отопленцам...
Суть вот в чем. Строю коттедж себе. В Астрахани у нас принято из кирпича строить толщиной 510 с утеплителем (100-120мм утеплитель) и 640 без утепления. Себе хочу замутить толщину стены 770. С утеплителем не хочу заморачиваться. Стоит ли делать такую толщину стены что б сэкономить на отоплении??

[-=Andrew=-]

Что за кирпич? Полнотелый, щелевой?
Можно сэкономить если строить из т.н. поризованных блоков, раз уж с утеплителем неохото заморачиваться...

[Инженегр-конструктор]

Вообще по теплотехническому расчету теплосберегающая способность кирпичной стены толщиной 770 мм составляет не более 50 % от требуемого (это если по нормам считать). Поэтому, конечно, стена толщиной 770 будет теплее, чем 640, но незначительно. Плюс опупенной ширины фундамент или монолитный пояс по фунд. блокам. Хотя такая толстая стена будет обладать очень хорошей тепловой инерцией, да и расходы на отопление будут умеренными.

[gofra]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1220778&postcount=6
правда необходимо еще дополнительные расчеты выполнить

[Андрей Сергеевич]

Доброе утро. Я бы предпочел стену из пеногазобетона и утепление ватой б=100 мм.

[иваниваныч]

Сообщение от gagara Стоит ли делать такую толщину стены что б сэкономить на отоплении??

Не стоит - ничего не сэкономите. Если хотите действительную экономию - берите поризованные блоки или автоклавный газобетон (для марки D500 хватит толщины 40 см, 50 см с запасом, можно ещё обкладку в пол лицевого кирпича сделать в качестве наружной отделки). А вот утеплять минватой газобетон в Астрахани - глупость.

[Инженегр-конструктор]

Да, хороший газобетон типа Итонг и облицовка кирпичом - 400+120 ибо 500 сложно найти и будет тепло. А сколько этажей будет?

[gagara]

Сообщение от -=Andrew=- Что за кирпич? Полнотелый, щелевой? Можно сэкономить если строить из т.н. поризованных блоков, раз уж с утеплителем неохото заморачиваться...

обычный глиняный кирпич. А что такое поризованные блоки??

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Андрей Сергеевич Доброе утро. Я бы предпочел стену из пеногазобетона и утепление ватой б=100 мм.

Про пеногазобетон тоже думаем.... а толщину тогда какую взять??

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Не стоит - ничего не сэкономите. Если хотите действительную экономию - берите поризованные блоки или автоклавный газобетон (для марки D500 хватит толщины 40 см, 50 см с запасом, можно ещё обкладку в пол лицевого кирпича сделать в качестве наружной отделки). А вот утеплять минватой газобетон в Астрахани - глупость.

А почему глупость утеплять??

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Инженегр-конструктор Да, хороший газобетон типа Итонг и облицовка кирпичом - 400+120 ибо 500 сложно найти и будет тепло. А сколько этажей будет?

2 этажа

[ГИП б/у]

Сообщение от gagara Строю коттедж себе. В Астрахани у нас принято из кирпича строить толщиной 510 с утеплителем (100-120мм утеплитель) и 640 без утепления.

Так у нас, в Тюмени, до введения новой теплотехники, так строили и МКД. Не уж-то климат одинаковый? Стену в 770мм назначали на 3-х первых этажах в 16-ти эт доме (исходя из конструктива и прочностных характеристик).

[gagara]

Сообщение от ГИП б/у Так у нас, в Тюмени, до введения новой теплотехники, так строили и МКД. Не уж-то климат одинаковый? Стену в 770мм назначали на 3-х первых этажах в 16-ти эт доме (исходя из конструктива и прочностных характеристик).

ну не знаю как климат)) говорю как есть)) Многоэтажки из кирпича строим 510 с утеплителем и 640 без утеплителя....

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от gagara ну не знаю как климат)) говорю как есть)) Многоэтажки из кирпича строим 510 с утеплителем и 640 без утеплителя....

сорри! толщину утеплителя не правильно написал 50-100 примерно в зависимости от утеплителя

[иваниваныч]

Сообщение от Инженегр-конструктор ибо 500 сложно найти

Да, 500 блоков, как правило, нет, но можно сделать составную кладку из 400 и 100 с перевязкой и перекрыванием свозных вертикальных швов. Но это если хочется совсем тепло и денег чуть побольше. Утеплять газобетон в Астрахани глупость потому, что по теплотехническому расчёту толщины 400 мм хватает без всякой дополнительной минваты. Газобетон сам утеплитель. А с ватой получим ещё и изрядный геморрой по креплению анкеров вентфасада в газобетон (либо мокрый штукатурный фасад, но с дорогим жестким утеплителем и дорогой штукатурной смесью, плюс высокая квалификация штукатуров).

[-=Andrew=-]

Сообщение от gagara обычный глиняный кирпич. А что такое поризованные блоки?? ----- добавлено через ~2 мин. -----

А вы наберите в поисковике. Хорошая альтернатива ячеистому бетону. Для вашего случая 510-640мм возможно будет самое то.
Плюсы - хорошая марка по прочности, малый вес, адекватная цена.

[Андрей Сергеевич]

Сообщение от иваниваныч А с ватой получим ещё и изрядный геморрой по креплению анкеров вентфасада в газобетон

Никакого гемороя нет. есть удорожание. анкер для крепления к пеногазобатону стоит где-то 0,25$

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей Сергеевич Никакого гемороя нет. есть удорожание.

Это и имелось в виду. Вообще-то вопрос в другой плоскости - если есть минвата, то не нужен газобетон (пороблок), равно как и наоборот. Где-нибудь в Екатеринбурге без минваты не обойтись, конечно, но не в Астрахани.

[gagara]

Сообщение от иваниваныч Да, 500 блоков, как правило, нет, но можно сделать составную кладку из 400 и 100 с перевязкой и перекрыванием свозных вертикальных швов. Но это если хочется совсем тепло и денег чуть побольше. Утеплять газобетон в Астрахани глупость потому, что по теплотехническому расчёту толщины 400 мм хватает без всякой дополнительной минваты. Газобетон сам утеплитель. А с ватой получим ещё и изрядный геморрой по креплению анкеров вентфасада в газобетон (либо мокрый штукатурный фасад, но с дорогим жестким утеплителем и дорогой штукатурной смесью, плюс высокая квалификация штукатуров).

ну тогда значит составную сделаю)) что б совсем тепло)) В внутри отделку его как делать - штукатурка??

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от -=Andrew=- А вы наберите в поисковике. Хорошая альтернатива ячеистому бетону. Для вашего случая 510-640мм возможно будет самое то. Плюсы - хорошая марка по прочности, малый вес, адекватная цена.

Да-да я уже посмотрела! Спасибо

[grossu]

Увеличив с 640 до 770 на отоплении много не сэкономишь т.к. у кирпича высокая теплопроводность (относительно утеплителя), больше на кирпич потратите, но это не значит что в доме будет холодно, просто будете больше топить. Требования СП по термическому сопротивлению - это прежде всего требования по экономичности отопления. Если хотите чтобы дом был не дорог в эксплуатации придется использовать утеплитель, поризованный блок все равно хуже утеплителя. Но вопрос в том нужно ли вам это.
Для коттеджа, лично мне, нравиться 3-х слойная кладка с утеплителем из мин.ваты - и паропроницаемость хорошая, и облицовку из кирпича можно сделать, и внутреннюю стену из блоков, а термическое сопротивление можно даже выше норм сделать если увеличить толщину утеплителя.

[gagara]

Сообщение от grossu Увеличив с 640 до 770 на отоплении много не сэкономишь т.к. у кирпича высокая теплопроводность (относительно утеплителя), больше на кирпич потратите, но это не значит что в доме будет холодно, просто будете больше топить. Требования СП по термическому сопротивлению - это прежде всего требования по экономичности отопления. Если хотите чтобы дом был не дорог в эксплуатации придется использовать утеплитель, поризованный блок все равно хуже утеплителя. Но вопрос в том нужно ли вам это. Для коттеджа, лично мне, нравиться 3-х слойная кладка с утеплителем из мин.ваты - и паропроницаемость хорошая, и облицовку из кирпича можно сделать, и внутреннюю стену из блоков, а термическое сопротивление можно даже выше норм сделать если увеличить толщину утеплителя.

ну при таком способе насколько будет экономично отопление с вариантом стены только из поризованных блоков??

[grossu]

Сообщение от gagara Цитата: Сообщение от grossu Увеличив с 640 до 770 на отоплении много не сэкономишь т.к. у кирпича высокая теплопроводность (относительно утеплителя), больше на кирпич потратите, но это не значит что в доме будет холодно, просто будете больше топить. Требования СП по термическому сопротивлению - это прежде всего требования по экономичности отопления. Если хотите чтобы дом был не дорог в эксплуатации придется использовать утеплитель, поризованный блок все равно хуже утеплителя. Но вопрос в том нужно ли вам это. Для коттеджа, лично мне, нравиться 3-х слойная кладка с утеплителем из мин.ваты - и паропроницаемость хорошая, и облицовку из кирпича можно сделать, и внутреннюю стену из блоков, а термическое сопротивление можно даже выше норм сделать если увеличить толщину утеплителя. ну при таком способе насколько будет экономично отопление с вариантом стены только из поризованных блоков??

Не думаю что кто-то вам даст ответ на этот вопрос, т.к. понятие экономия в данном случае очень обширное, рассчитывайте по деньгам на строительство и сколько вы готовы потратить на это, если строите на 50 лет, то любое дополнительное вложение в утепление окупиться со временем.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Либо стройте согласно СП "Тепловая защита зданий", в новой редакции есть классы энергоэффективности. Думаю они не с потолка взяты, а на основе исследований.

[Андрей9]

В интернете в свободном доступе "Теремок" для расчёта толщин стен, перекрытий + РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И ВОЗВЕДЕНИЮ ЗДАНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЗДЕЛИЙ ТОРГОВОЙ МАРКИ UDK GAZBETON

http://rghost.ru/52190701

[jtdesign]

Сообщение от gagara Стоит ли делать такую толщину стены что б сэкономить на отоплении??

На отоплении точно не сэкономите (имеет смысл исследовать не получится ли вдруг обратное чтобы такую массу нагреть), зато на конструктивно ненужный перерасход материалов потратите немало (кроме у Вас свой кирпичный заводик).

Утеплитель нужен не только зимой а для таких мест как Астрахань летом это будет сильно важнее (опять, кроме как есть своя электростанция), а то в мае нагретая стена 770 мм не остынет до ноября и посреди лета комнаты можно будет использовать как хлебную печь.