[Sappa]

Добрый вечер.
Сегодня днем у меня появилась проблема при подборе арматуры в перекрытии.

Монолитное перекрытие опирается на колонны, шаг колон по оси Х 6 метров, по оси У 2 и 7 метра. (в приложенных документах поясню наглядно размеры).

Интересует армирование 2ух отверстий размеры 1700х400, м/у отверстиями расстояние 150мм.

Собственно вопрос, при расчете в ЛираАрм он предлагает заармировать это расстояние 32 арматурой (As=33.2см2)
Т.е. программа армирует участок в 150мм, 1 стержнем d32 ????
Если я закладываю 2а стержня с шагом 50мм, то какой диаметр использовать ???



Извините если спрашиваю глупые вопросы, голова совсем уже не соображает.

ЗЫ: В приложении 1 файл из Лиры, 2ой файл из ЛирыАрм. Бетон В30, h=200мм, h0=165мм (Защ.слой 35мм)

[Kinzer]

Если сделать сетку КЭ меньше в между отверстиями, то значения моментов должны уменьшиться, ятд.
Как вариант можно сделать скрытую балку, но это не лучшее решение.
Про увеличение моментов в районе отверстий и возможность пренебрегать иногда этими значениями пишет Городецкий в http://dwg.ru/dnl/1951 стр 15-18
Армирование в местах отверстий кроме пособия есть у Тихонова http://dwg.ru/dnl/3457 стр. 76.
Простите, если написал очень по-капитански. Чем смог - тем помог.

[Sappa]

Хорошо, я попробую уменьшить кэ, посмотрю разницу.
За Городецкого спасибо почитаю. Тихонов у меня есть.

Меня больше волнует сама ЛираАрм, а именно площадь арматуры As=32см2, которая предлагает лира, подразумевается на 1метр? Т.е. Фактически это площадь 4ех стержней d32??? Тогда на мой перешеек в 150мм, надо 33,2*0,15 ???? Или как???

[27legion]

посмотрите, чему у Вас равны моменты в Визоре и проверьте армирование вручную, что-то мне подсказывает, что момент там будет приличный (надколонная полоса у Вас фактически перерезана отверстиями, за исключением мостика в 15см, поэтому в нем и возникают большие усилия). Думаю, что без устройства ригеля тут не обойтись.

[Sappa]

Му=15,8тс*м

[27legion]

а теперь грубо прикинем As=M/(h*Rs*Yc)=1580000/(16.5*3750*0.9)=28,37 см2 (арматуру примем A-III), т.е. это фактически 3Ф36 (30,54см2) или 4Ф32 (32,17см2) (4 стержня в 150мм врядли разместите).

как вариант попробуйте удалить этот участок и посчитать схему без него (копию только не забудьте сделать)

[Boris_1]

Сообщение от Sappa Интересует армирование 2ух отверстий размеры 1700х400, м/у отверстиями расстояние 150мм.

Приложите чертеж перекрытия и нагрузки. Скорее всего дело не в расчете, а компоновке перекрытия.

[Sappa]

Чуток не туда мы отошли, видимо я не корректно вопрос поставил. По поводу момента и армирования. Так как ширина перешейка всего 150мм, а момент в лире показывает на метр, т.е. (Т*м)/м, в моем случае это 15,8 (тс*м)/м, поэтому истинный момент в перешейке 15,8(тс*м)/м*0,15м=2,37тс*м, и исходя из этого момента мы армируем участок????Получается As=526,8 это 2а стержня d20?? Я правильно рассуждаю???
Собственно такая же ситуация с ЛиройАрм, площадь арматуры которую она указывает, тоже на метр, т.е. См2/м, в нашем случае 33,2 см2/м, но если умножим на ширину перешейке на 0,15м, то получим 33,2*0,15м=4,98см2 это практически 2 стержня d20?
Или я это уже придумываю??? И совсем в дебри лезу..

Спасибо, что отвечаете.
Чертеж перекрытия и нагрузки предоставлю завтра.

[drumbasser]

Сообщение от Sappa Чуток не туда мы отошли, видимо я не корректно вопрос поставил. По поводу момента и армирования. Так как ширина перешейка всего 150мм, а момент в лире показывает на метр, т.е. (Т*м)/м, в моем случае это 15,8 (тс*м)/м, поэтому истинный момент в перешейке 15,8(тс*м)/м*0,15м=2,37тс*м, и исходя из этого момента мы армируем участок????Получается As=526,8 это 2а стержня d20?? Я правильно рассуждаю??? Собственно такая же ситуация с ЛиройАрм, площадь арматуры которую она указывает, тоже на метр, т.е. См2/м, в нашем случае 33,2 см2/м, но если умножим на ширину перешейке на 0,15м, то получим 33,2*0,15м=4,98см2 это практически 2 стержня d20? Или я это уже придумываю??? И совсем в дебри лезу..

Все правильно, это не дебри, это нормальная логика и что касается арматуры и что касается усилий, потому что система не может проанализировать ширину участка который вас интересует поэтому и дает все усилия на метр ширины.

[Stefanovsky Denis]

Лира выдаёт значения напряжений на площадку шириной в 1 метр => нужно момент умножить на ширину участка, т.е. привести к геометрическим размерам конструкции.
Offtop: А у разработчиков Лиры сложно спросить??? Пахнет пиратством...

[Sappa]

Отлично, тогда вопрос исчерпан. Спасибо большое, что помоли определиться.