[MilkBandit]

Каждый, кто видел отчёт по инженерно-геологическим изысканиям, встречал там "Таблицу нормативных и расчётных физико-механических характеристик ИГЭ". Данные в этой таблице, насколько я понимаю, получены в результате статистической обработки результатов инженерно-геологических изысканий по разным скважинам в соответствии с ГОСТ 20522-2012. Вопрос в следующем: при расчёте фундамента в конкретном месте нужно принимать характеристики грунта из этой таблицы или из данных изысканий по конкретной скважине, максимально близко расположенной к сооружению? Друзья, уже устал спорить с начальством и коллегами, доказывая свою точку зрения! Объясните, пожалуйста, как - правильно, и почему...

[vik123]

Беру именно из итоговой таблицы.
Данные по одной скважине могут быть некорректны. Могли ведь просто ошибиться..., или в пробирку воды плеснуть нечаянно )))).
Как аналог - откройте СНиП свайные фундаменты. Там при числе скважин более 6 берется среднее значение, а при числе менее 6 - худшее.
А то ведь можно из таблицы по каждой скважине и самому высчитывать , только оно надо? У меня было из 10 замеров минимальное IL , больше -1, максимальное +. И что мне в таком случае брать...?
Есть выводы с данными , по ним и беру.

[Dusty]

Все верно понимаете. В скважине частные значения.
Если брать по скважинам - то тогда как быть в местах между скважинами? интерполировать? бурить доп скважину под каждый куст? а если ф-т ленточный?
Вот такой ход мыслей.

[TNemo]

не ясно с кем спорите и почему.
в ИГИ д.б. выделены слои грунтов, которые объединены под одним номером и имеют по мнению геологов близкие характеристики.
для каждой скважины расположение этих слоев разное (или одинаковое).
принимаете расположение и толщину слоев по разрезам, а характеристики слоев по таблице.
не понимаю, где еще характеристики слоев у вас могут быть написаны.

[MilkBandit]

Я делаю как раз так, как Вы написали. Но в нашей стране много умных людей, находят в отчёте характеристики грунтов отдельно по скважинам, и ведут расчёты по этим данным, так как по их мнению ввиду того, что скважина "ближе" к фундаменту, расчёт будет "точнее". Зачем же тогда статистическая обработка результатов изысканий???..

[ёйте]

Хороший вопрос. Допустим площадка, где выполнены геологические изыскания примерно как на картинке и грунт основания глина. В таблице физико-механических характеристик природная консистенция (показатель текучести) для глины IL в интервале от <0 до 0,5. Среднее значение в таблице 0. Ближе к скважинам 1 и 2 показатель IL 0,5. А в остальных меньше 0 (это в таблице физико-механических характеристик грунтов по скважинам).
Объект проектируется ближе к скважинам 1 и 2, где показатели похуже (0,5).
Так какой применять (или применяют ) показатель текучести из сводной таблицы (среднее значение 0) или отдельно по скважине (где значение IL = 0.5)?
ПС: данные гипотетические для примера.

[Альф]

Сообщение от ёйте данные гипотетические для примера.

Пример составил не геолог, а обыватель.
Геолог не объединит глину с IL=0 и IL=0.5 в один ИГЭ.

Offtop: Ну и проектировщики пошли... Даже основных нормативов не читают.
СНиП 2.02.01-83*:

2.13. Все расчеты оснований должны выполняться с использованием расчетных значений характеристик грунтов Х, определяемых по формуле Х = Хn/gg, где Хn - нормативное значение данной характеристики; gg - коэффициент надежности по грунту. Коэффициент надежности по грунту gg при вычислении расчетных значений прочностных характеристик (удельного сцепления с, угла внутреннего трения j нескальных грунтов и предела прочности на одноосное сжатие скальных грунтов Rc, а также плотности грунта r) устанавливается в зависимости от изменчивости этих характеристик, числа определений и значения доверительной вероятности a. Для прочих характеристик грунта допускается принимать gg = 1.

[TNemo]

Сообщение от AlphaGeo СНиП 2.02.01-83

ты вообще не в тему.
ты не СНиП читай, ты вопрос прочти внимательно.

Автор, где там у вас характеристики по скважинам отдельно то представлены, покажите картинку что ли!

Сообщение от TNemo ты вообще не в тему.

Поясни.

[MilkBandit]

Тут примеры не помогут, вопрос общего характера и перетекает у нас из проекта в проект. AlphaGeo, да, хороший пункт. Все его читают, но никто не вдумывается в его смысл. Теперь буду тыкать коллег в него. Спасибо!

[TNemo]

Сообщение от AlphaGeo Поясни

причем тут расчетные значения, человек ищет где данные для слоев в ИГИ брать
расчетные характеристики только для плотности грунта и показателей прочности.

Вопрос о таблице "РЕЗУЛЬТАТЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ И ГРАНУЛОМЕТРИЧЕСКОГО СОСТАВА ГРУНТОВ"?
там под каждым слоем среднее значение д.б. приведено с учетом к-тов вероятности, которое и сводится в таблицу характеристик.

Автор, вы там с пенсионерами спорите то?

грунт обычно не однороден как пластилин, можно вспомнить статическое зондирование еще с их всплесками и провалами.

Удалено.

[ёйте]

Сообщение от Альф Пример составил не геолог, а обыватель. Геолог не объединит глину с IL=0 и IL=0.5 в один ИГЭ.

Offtop: геолог геологу рознь. а обыватель - один.
пример с 0 и 0,5 был показан гипотетически. Чтобы показать различие одного ИГЭ в длину и в глубину.

Сообщение от TNemo Автор, где там у вас характеристики по скважинам отдельно то представлены, покажите картинку что ли!

не автор. Вот у себя нашел.

[TNemo]

Сообщение от ёйте не автор. Вот у себя нашел

у геологов в СПб такого не видал никогда, ни у хороших, ни у плохих