[eugenmax]

Производственная часть: колонны и балки – металлические, покрытие – профлист по стальным прогонам.
Цоколь – кладка из керамического кирпича на цементно-песчаном растворе толщиной 250мм с утеплением с экструдированным пенополистиролом ТЕХНОНИКОЛЬ XPS 35-250 толщиной 50мм с последующим оштукатуриванием по сетке и окраской фасадными красками. У проемов ворот выполнить отсечки из каменной ваты.
Наружные стены – сэндвич-панели ВЕНТАЛ-С толщиной 150мм.
Судя по фасадам и цветовому решению - как определить расположение и крепление стеновых сендвич панелей? Вертикально или горизонтально?
На сайте производителя есть размеры панели 1,2х6м.
Как они вообще крепятся? (это понадобится для последующих расчетов: фундамента, колонн).
Где-то написано, что первая панель устанавливается на цоколь, вторая ставится в паз первой. И все эти панели закрепляются к колонне. Тогда получается, что панели самонесущие, нагрузка от них идет на цоколь, затем на фунд. балки и передается на фундамент, а к колонне панели крепятся только чтобы не упасть.
Или например первая ставится на цоколь и закрепляется к колонне, а остальные уже вешаются на колонну, то есть нагрузка от них передается на колонну.
Или между колоннами с шагом около 2 м по высоте, горизонтально к колонне крепятся прогоны для крепления панелей, и уже к этим прогонам вертикально крепятся сендвич-панели.
Как это определить в итоге?

[str02]

сендвич крепиться к каркасу здания. На цоколь он не опирается, там только узел с водоотводными фасонками.
для расчетов можете принять вес сендвича 30кг/м2.
для универсальности и вертикальную и горизонтальную раскладку крепить на фахверк.
вертикально или горизонтально разложить обычно выбирает архитектор, т.к. там в разном направлении идут закрывающие стыки фасонки.

[LynxM]

Сообщение от str02 На цоколь он не опирается

А как же опорный элемент (уголок зачастую), который крепится к цоколю?

[eugenmax]

для универсальности и вертикальную и горизонтальную раскладку крепить на фахверк.

на разрезе не видно какого-либо фахверка, куда он крепится и как? (за подлицо с колоннами или выступает - если выступает - то на разрезе это скорее всего видно было бы, а если за подлицо - то там где есть вертикальные связи по колоннам - фахверк как поставить?)

[eugenmax]

вот документ, страница 11 http://www.ruukki.ru/~/media/Russia/...ch-panels3.pdf
Монтаж в горизонтальном положении
судя по этому тексту панель первая ставится на цоколь и крепится к несущей конструкции (у меня колонна из широкополочного двутавра), затем следующая панель ставится на нее и так же крепится к несущей конструкции.
Правильно ил я понимаю, что при шаге колонн 6м. панели крепятся по краям (то есть к колоннам) и являются самонесущими? Или частично самонесущими? (отметка верха производственной части почти 9 м, тоесть панели будут распологаться на высоту 9 м - вряд ли тогда нижняя выдержит?
Выходит, как мне кажется, что можно принять, что при такой раскладке все панели будут навесными и нагрузка от них пойдет на колонны

[LynxM]

Сообщение от eugenmax судя по этому тексту панель первая ставится на цоколь и крепится к несущей конструкции

Надо ставить на цоколь, либо добавлять несущий элемент. Так как панели будут давить друг на друга (прогиб в любом случаи будет).

Сообщение от eugenmax Правильно ил я понимаю, что при шаге колонн 6м. панели крепятся по краям (то есть к колоннам)

Совершенно верно (3-4 самореза с каждой стороны).

Сообщение от eugenmax панели будут распологаться на высоту 9 м - вряд ли тогда нижняя выдержит?

Панель держат саморезы, но так как я выше написал - прогиб все равно будет, поэтому нижнюю надо ставить на цоколь, либо крепить к уголку (практически у каждого производителя есть подобный узел).

Сообщение от eugenmax нагрузка от них пойдет на колонны

Так и есть.

[jtdesign]

Сообщение от LynxM Так как панели будут давить друг на друга

Это как? Если сэндвичи нельзя крепить только в торцах (ветровая нагрузка там итп.), то сооружается фахверк для промежуточного крепления. Первый сэндвич не лежит на цоколь а только примыкает к нему, а продольный уголок (швеллер) только для дополнительного прикрепления и держать весь узел с отливами итд. и в будущем не дать раскрываться. Последующие сэндвичи ставятся в пазах но не лежат на нижнюю панель, паз для обеспечения типа герметичности (ветер, вода и оба вместе) конструкции всего.

Если горизонтальные часто можно крепить только в торцах к колоннам или деталям к ним, то для вертикального расположения кое-какой фахверк придется сооружать. У нас производят сэндвичи до длины 14 м и конечно для такого крепление только в торцах решение неразумное.

[eugenmax]

у меня 6 м. шаг, следовательно приму что панели располагаются горизонтально, без фахверков, просто крепятся по краям и являются ненесущими

[LynxM]

Сообщение от jtdesign Это как?

В любом случаи при горизонтальной раскладке панелей, они дают прогиб и давят друг на друга (это небольшое давление. но оно есть). Поэтому, в том случаи, когда идет горизонтальный монтаж и в случаи, когда высота фасада большая, то на высоте (не помню точно, около 15 м кажется), устанавливается дополнительный несущий элемент (как на цоколе).
Информация есть по ссылке: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1152726&postcount=24

[BoogeyMan]

Сообщение от LynxM А как же опорный элемент (уголок зачастую)

этот элемент больше для удобства монтажа

[LynxM]

Сообщение от BoogeyMan этот элемент больше для удобства монтажа

Не соглашусь с Вами, так как прогиб панели дают и монтируя их в замок - этот прогиб передается с панели на панель. Для этого, ставят данный уголок (швеллер) к которому дополнительно крепиться панель (все остальные только к колонне).
Сейчас есть объект, там пролет 8м и панели толщиной 200мм. Попробовали без данного элемента - панели, давят друг на друга и при этом начинает деформироваться замок.

А если рассмотреть, когда панели монтируются не с цоколя, а допустим с отметки 3м - данный элемент дает дополнительное крепление панели, что обеспечивает дополнительную несущую способность и служит в качестве подстраховки.

И еще, хочу добавить, что для удобства монтажа - монтажники так не считают, им чем меньше элементов и узлов - тем лучше

[str02]

Сообщение от LynxM В любом случаи при горизонтальной раскладке панелей, они дают прогиб и давят друг на друга (это небольшое давление. но оно есть). Поэтому, в том случаи, когда идет горизонтальный монтаж и в случаи, когда высота фасада большая, то на высоте (не помню точно, около 15 м кажется), устанавливается дополнительный несущий элемент (как на цоколе). Информация есть по ссылке: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1152726&postcount=24

то что нарисовано в узле по ссылке использовать нельзя. Вы разрушите замок сендвича во первых, и каждую панель нужно будет резать по длине. А на стену из сендвич-панели дается гарантия как бы.

[LynxM]

str02, а если просто панель вдоль прикрутить к трубе саморезами?

[Еже]

Сообщение от eugenmax Производственная часть: колонны и балки – металлические, покрытие – профлист по стальным прогонам. Цоколь – кладка из керамического кирпича на цементно-песчаном растворе толщиной 250мм с утеплением с экструдированным пенополистиролом ТЕХНОНИКОЛЬ XPS 35-250 толщиной 50мм с последующим оштукатуриванием по сетке и окраской фасадными красками. У проемов ворот выполнить отсечки из каменной ваты. Наружные стены – сэндвич-панели ВЕНТАЛ-С толщиной 150мм. Судя по фасадам и цветовому решению - как определить расположение и крепление стеновых сендвич панелей? Вертикально или горизонтально? На сайте производителя есть размеры панели 1,2х6м. Как они вообще крепятся? (это понадобится для последующих расчетов: фундамента, колонн). Где-то написано, что первая панель устанавливается на цоколь, вторая ставится в паз первой. И все эти панели закрепляются к колонне. Тогда получается, что панели самонесущие, нагрузка от них идет на цоколь, затем на фунд. балки и передается на фундамент, а к колонне панели крепятся только чтобы не упасть. Или например первая ставится на цоколь и закрепляется к колонне, а остальные уже вешаются на колонну, то есть нагрузка от них передается на колонну. Или между колоннами с шагом около 2 м по высоте, горизонтально к колонне крепятся прогоны для крепления панелей, и уже к этим прогонам вертикально крепятся сендвич-панели. Как это определить в итоге?

Раскладка явно вертикальная. 12-метровая панель- это не спецзаказ. И, скорее всего, упущены прогоны между колоннами (это довольно распространенное явление, равно как и нащельник примыкания стены к свесу кровельного профлиста, а нередко и цокольный отлив, и узлы примыкания кровли к вентшахтам).

[eugenmax]

А почему

12-метровая панель

, если максимальный пролет панели 8 м в последних осях. 8-ми метровых не бывает или это неудобно?.
По поводу раскладки - появились чертежи с торцевым фахверком, и судя по нему раскладка как раз таки очень вероятно что вертикальная

[LynxM]

Сообщение от eugenmax если максимальный пролет панели 8 м в последних осях. 8-ми метровых не бывает или это неудобно?

У меня сейчас объект с сеткой колонн 8х8, панели практически все по 8м (на одном участке, пристройка - там панель 11м). Панель толщиной 200мм.

[eugenmax]

Интересует все таки, вот появился чертеж развертки фахверка. Сошлись на мнении что панели вертикально располагаются.
На чертежах, что в первом посте представлены - между панелями и колоннами нет зазора и ничего не прорисовано (по тому, как крепятся).
Из этого есть предположение, что фахверк заподлицо с колоннами сделан. НО, тогда как этот фахверк так сделан, то как крепить панель?
Рисунок в приложении. Допустим слева придется сверлить колонну, чтобы закрепить сторону панели к ней (но 14 мм сверлить, да столько раз), а справа тогда как такой зазор устранять?

[jtdesign]

Посмотрите этот узел (и много много других от разных производителей).

[eugenmax]

это в середине между колоннами, там понятно, что в фахверк сверлится и крепится. Я же не о том спрашиваю

[jtdesign]

Посмотри внимательно схему еще раз. Это крепление вертикальных панелей к горизонтальному прогону.