[Krapivnik]

Как оценить степень необходимости наличия отверстий в опорных деталях массивных невибрирующих аппаратов?
Возьмем к примеру трехтонный теплообменник, или горизонтальную емкость-отстойник массой 2 т., или секцию фильтров на 5000 кг. Для примера пусть все эти аппараты в рабочем горизонтальном положении устойчивы к опрокидыванию без всяких дополнительных мер. Вероятность того, что аппараты заденут погрузчиком или что-то массивное на них упадет минимальна. Нагрузка на фундамент равна примерно 2,5 кг/см2.
Обязан ли конструктор, разрабатывающий КД на опорные рамы, предусмотреть отверстия под фундаментные болты? Если да, то где такое требование?

[TVN]

Сообщение от Krapivnik Обязан ли конструктор

Кроме неопытных водителей погрузчиков, массивное оборудование может подстерегать и другие неприятности, такие как тепловое расширение, гидроудар и другие вредности. А конструктор действительно обязан ознакомиться с инструкцией завода-изготовителя.

[SetQ]

Сообщение от Krapivnik Обязан ли конструктор, разрабатывающий КД на опорные рамы, предусмотреть отверстия под фундаментные болты? Если да, то где такое требование?

В последнее время всё больше крепят самоанкерующимеся болтами, под такие болты отверстия сверлят при монтаже, в проекте надо указывать только положение болтов. В дополнение к п. 2 отмечу, что если в документации на оборудование нет указаний по креплению оборудования (что было бы странно, скорее можно допустить отсутствие самой документации на оборудование), то конструктор предпринимает конструктивное крепление. Не припомню, чтобы оборудование никак не крепилось к опоре, если только такое не предусмотрено технологией (иногда даже мебель - стеллажи - крепятся к полу).

[Bull]

Сообщение от Krapivnik Обязан ли конструктор, разрабатывающий КД на опорные рамы, предусмотреть отверстия под фундаментные болты? Если да, то где такое требование?

Любой недвижимый массивный элемент должен крепиться. Документ не приведу, но это должно быть и ежу понятно. Мало ли какие причины могут быть для опрокидывания/смещения? Техника безопасности должна быть соблюдена.
Не читал, но этот ГОСТ можно посмотреть.

[Krapivnik]

Сообщение от TVN конструктор действительно обязан ознакомиться с инструкцией завода-изготовителя.

Сообщение от SetQ если в документации на оборудование нет указаний по креплению оборудования

Друзья, давайте для упрощения представим, что речь идет не о покупном, а о проектируемом оборудовании, и этот конструктор сам и раму проектирует и паспорт пишет.

Сообщение от Bull Любой недвижимый массивный элемент должен крепиться. Документ не приведу, но это должно быть и ежу понятно.

Вот вот вот. Я так же думаю, но мне часто с производственниками приходится спорить. Их логика такая, что мол куда трёхтонная дура денется, и с одной стороны они правы, но я вот приучен, что необходимы отверстия под крепеж. Хочу тыкать производственников носом в стандарт.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от TVN Кроме неопытных водителей погрузчиков, массивное оборудование может подстерегать и другие неприятности, такие как тепловое расширение, гидроудар и другие вредности.

Ну если нет других неприятностей, нет гидроудара, сейсмоопасности, вибраций и т.п., то захочешь - без крана не сдвинешь такой аппарат.

[Хмурый]

Фундамент может быть отлит неровно по горизонту. Вибрации могут быть. Осадки фундамента. Оборудование будет подпрыгивать и перемещаться в сторону уклона. Медленно, но верно.

[Krapivnik]

Сообщение от Bull Не читал, но этот ГОСТ можно посмотреть.

Это ближе к делу. Спасибо.

2.1.3. Конструкция производственного оборудования и его отдельных частей должна исключать возможность их падения, опрокидывания и самопроизвольного смещения при всех предусмотренных условиях эксплуатации и монтажа (демонтажа). Если из-за формы производственного оборудования, распределения масс отдельных его частей и(или) условий монтажа (демонтажа) не может быть достигнута необходимая устойчивость, то должны быть предусмотрены средства и методы закрепления, о чем эксплуатационная документация должна содержать соответствующие требования.

Получается, что необязательно крепить аппарат к фундаменту, если разработчик уверен, что он и так надежно стоит.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Хмурый Фундамент может быть отлит неровно по горизонту. Вибрации могут быть. Осадки фундамента. Оборудование будет подпрыгивать и перемещаться в сторону уклона. Медленно, но верно.

Всё может быть, но где-то есть прямые указания на закрепление. И какой коэффициент трения сталь/бетон? Зная нагрузку можно и требуемую для сдвига силу посчитать.

[SetQ]

Сообщение от Krapivnik И какой коэффициент трения сталь/бетон?

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=192124&postcount=7

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Krapivnik Получается, что необязательно крепить аппарат к фундаменту, если разработчик уверен, что он и так надежно стоит.

Получается, что так. Только как обрести эту уверенность? Если нет достаточного опыта, то легче закрепить, если опыт есть - легче не крепить.

[Fogel]

Во-первых наличие фундаментных болтов гарантирует правильное положение оборудования. Сняли, отремонтировали, на место поставили - все трубы совпали. Сорвало трубу, двести атмосфер водички знаете куда могут запустить обычно спокойный бачок? Стихийные бедствия, селевый поток, землетрясение, тупо сдует... Тупо против странных людей что могут зацепить теплообменник и дернуть в металлолом (хорошо просто стукнут грузовиком) - лучше фундаментные болты чем все на трубы придется. Противодействие нагрузкам со стороны этих самых труб - пусть все на фундамент замыкается. Исключение тепловых перемещений самого агрегата - за лапы если привязан, особо не покрутится.
А вооббще ВСН на монтаж можно глянуть, но он на работе, а у нас завтра субботник

[TVN]

Сообщение от Krapivnik и этот конструктор сам и раму проектирует и паспорт пишет.

Не будет 4-х болтов, будут 104 вопроса от Заказчика\Плательщика и поручение- ОБОСНОВАТЬ!
Не обоснуете, переделка за доп.деньги и время и как следствие оргвыводы. Выбирайте.

[ZamGT]

Какие то буквы есть в ГОСТ на фундаментные болты, по выбору материала болта. Конструктивные болты (типа почти не нужные) все равно устанавливают, но из Ст3

[Pavel_V]

По-моему, лучше крепеж предусмотреть и в общих указаниях написать, что по согласованию с конструктором и при соблюдении мер безопасности при монтаже и эксплуатации оборудование можно не крепить. Если что, те, кто не "соблюл" и виноваты.

[RuDimka81]

Согласно требованию СНиП 2.09.03-85:
1.18. Строительные конструкции и технологическое оборудование следует крепить к бетонным и железобетонным конструкциям (фундаментам, силовым полам, стенам и т. п.), эксплуатируемым при расчетной температуре наружного воздуха до минус 65 °С включ. и при нагреве бетона фундаментов до 50 °С, анкерными болтами согласно обязательному приложению 2. При соответствующем обосновании допускается применять другие способы закрепления оборудования на фундаментах (например, на виброгасителях, на клею и др.).

Согласно требованию РУКОВОДСТВА ПО КРЕПЛЕНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ФУНДАМЕНТНЫМИ БОЛТАМИ:
3.5. ... Конструкция стыков указывается в монтажных чертежах или в инструкции на монтаж оборудования и учитывается при расчете фундаментных болтов.
При отсутствии специальных указаний в инструкциях завода — изготовителя оборудования или в проекте фундамента конструкция стыка и тип опорных элементов назначаются монтажной организацией.

По-моему вполне логичны требования по креплению оборудования, так как обеспечивается безопасность рабочего персонала, гарантируется ширина технологических и эвакуационных путей при эксплуатации, а также при аварийной ситуации.

[Krapivnik]

Коллеги, спасибо за все ваши мнения. Согласен практически со всеми.

[uraltay]

Сообщение от Krapivnik аппараты в рабочем горизонтальном положении устойчивы к опрокидыванию

Кроме опрокидывания есть ещё перемещение. Любые крепления к горизонтальной (да и наклонной) поверхности, это дополнение к креплению трением между поверхностями аппарата и опорной поверхности. И сколько добавлять к силе от трения? Можно сорвать и вместе с дополнительным креплением. Необходимость дополнительного крепления должен определять разработчик, исходя из условий эксплуатации.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay Кроме опрокидывания есть ещё перемещение

А ещё бывают природные катаклизмы (землетрясения, напр.) и то, что называется "злой умысел", что ещё хуже...

[uraltay]

Сообщение от STAJOR А ещё бывают природные катаклизмы (землетрясения, напр.) и то, что называется "злой умысел", что ещё хуже...

Поэтому и сказал:

Сообщение от uraltay исходя из условий эксплуатации.

[Break_BoY]

Обязан ли конструктор, разрабатывающий КД на опорные рамы, предусмотреть отверстия под фундаментные болты? Если да, то где такое требование?

Если изделие не единичного производства, то как конструктор лучше укажите отверстия под анкера. Кто знает где будет использоваться Ваше изделие.. Делайте всегда универсальным. Если покупное и для себя, то действуйте по соображению логики и его внешнего вида. Если действительно стоит устойчиво, ЦТ на своем месте, то можно без анкеров. К примеру, у нас токарно-револьверные станки на бадье с маслом стоят, без анкеров. То же самое резьбонакатные..