[Konstruktiv54]

Добрый день )
В общем архитекторы прислали задание, они по пожарным нормам ограничены определенной площадью в подземном паркинге, поэтому взяли и часть колонн оставили за гранью контура подвала.
Кто-нибудь сталкивался с такой бедой? я не говорю про то, что у колонн нижнего яруса будет 8м расчетная длина, это я еще расчитывать буду...
Я про другое...даже если заложить какой нибудь бетон с повышенной коррозионной стойкостью, что там будет через 30 лет? как это проверить? А сверху 23 этажа на этих колоннах стоят.
Так-то сваи вроде работают и ничего...но на сваи не приходит по 800Т.
Не могут ли возникнуть проблемы при заполнении грунтом этого пространства?
В общем не хочется так строить...интуитивно. На без отсылки на нормы, спорить не хочется с ними.

[Дмитрий063]

а какой фундамент? разность осадок? или еще и плиту там делать... нельзя ли поставить противопожарную стену, а под остальным зданием неких подвал/техэтаж/вспомогательные помещения и т.д. инженерию как делать в данном случае? вообщем нестандартное решение.

[Konstruktiv54]

Дом на плите, плита на сваях. Разности осадок не планируется, т.к. этажность то не меняется, нагрузки примерно одинаковые выйдут...
Я тоже предложил им противопожарную преграду сделать сначала, но они сказали, что парковочные места там не разместишь, а другие помещения не нужны. В общем тихая война ))
Есть одна возможность...доказать, что так строить нельзя, ну либо все таки строить )

[Дмитрий063]

ShaRhaN, а прочерти разрез хоть примерный, с уровнем земли и т.п.

сваи/фунд.плита/пол 1го этажа/отмостка и с паркингом. тихо посмеемся тут.
это же получается сначала этот обьем грунта копают/вывозят. а потом привозят уплотняют........

[realdoc]

Сообщение от ShaRhaN Не могут ли возникнуть проблемы при заполнении грунтом этого пространства?

Если все правильно учесть, то не могут:
1. Я делаю ниже уровня земли конструктивно большего размера - получается по сути аналог столбчатого фундамента. Увеличенная часть пройдет чисто по бетону, коррозии арматуры не боимся, с расчетной длиной становится проще (но считать все равно надо общую систему).
2. Учесть возможность неравномерной засыпки хотя бы приблизительно и связанный с этим начальный изгиб колонны - бывало что от этого начальное перемещение верха колонны составляло 3-4 см.
3. Колонна скорее всего и сверху идет открытой один этаж - учтите что в нее случайно или намеренно может кто-то въехать. Хотя прямо такая нагрузка у нас не предусмотрено исключать такой фактор нельзя - все-так 23 этажа сверху, а ну как какой-нибудь алкаш с женой поссорится, да и сведет счеты с жизнь на своей девятке (рабочем зилке) об эту колонну.

[yarrus77]

Увеличьте сечение, чтобы запас не менее 20% был, выполните оклеечную гидроизоляцию, в два слоя, и поставьте защитную стенку в пол-кирпича.

[Konstruktiv54]

Это по стилобатной части...+пол первого этажа на 0,000.
Так а грунт все равно выбирать, в любом случае, вывозить его особо никуда не надо, территории много, микрорайон можно сказать с нуля застраивается. Вот то, что его уплотнять вероятно на все 8 метров в ручную придётся...это да, улыбает...

[realdoc]

Сообщение от yarrus77 выполните оклеечную гидроизоляцию, в два слоя, и поставьте защитную стенку в пол-кирпича.

Не вижу в этом особого смысла:
гидроизоляция нужна чтобы вода не проникала куда-то.
При этом надо понимать, что идеальной гидроизоляции не существует, и та часть воды, хотя бы в виде пара которая попадает туда куда она попасть не должна все равно должна оттуда выводиться - например через вентиляцию.
Т.е. вода внутри колонны будет - через год, два, пять - будет.
Плюс в бетоне начальная большая естественная влажность. Поэтому оклеив все гидроизоляцией выйти Вы ей не дадите.
Другое дело, если нужна антикоррозионная защита - тут можно подумать. Но в большинстве случаев можно сделать W12-14, и спать спокойно. В свое время обследовал бетонные фундаменты в грунте которым было по 60 лет - там такой идеальный бетон был, что диву даешься - во влажной среде его прочность нарастала все эти годы медленно но верно.

[Konstruktiv54]

Кирпичная стенка вокруг колонны, это то что надо! что-то не додумался ) сечение колонн увеличить не получится...но думаю что запас обеспечить можно )

[realdoc]

Сообщение от ShaRhaN Кирпичная стенка вокруг колонны, это то что надо! что-то не додумался ) сечение колонн увеличить не получится

Т.е. кирпичную стенку сделать место есть, а бетонное сечение увеличить места нет? Как это?

[Кореш]

Кирпичная стенка, считаю, ничего не даст в плане увеличения запаса, не сработает совместно, а если рассматривать ее как меру антикоррозионной защиты - можно придумать что то подешевле и получше. В качестве меры защиты гидроизоляции можно применить мембрану типа Planter-Standart или Tefond.

[Konstruktiv54]

Кирпичная стенка предполагалась только как защита оклеечной гидроизоляции. К плантеру еще не привык, хотя уже стараюсь применять его заместо бетонной подготовки.
По поводу сечения колонны, дело в том, что каркас по серии куб2,5 поэтому колонны только 400х400, но с ними можно делать все что угодно, хоть обложить кирпичом, хоть обетонировать...

[realdoc]

Сообщение от ShaRhaN По поводу сечения колонны, дело в том, что каркас по серии куб2,5 поэтому колонны только 400х400,

Вряд ли что-то мешает сделать подколонник до уровня земли и начать новую колонну оттуда.

Сообщение от ShaRhaN хоть обетонировать...

тогда этот вариант однозначно лучше.

[Дмитрий063]

ShaRhaN, незнаком с данной серией, но что не ужели на 23 этажа колонны 400х400?

[Кореш]

Сборный ЖБ? Вопрос снят, погуглил. http://inv-stroy.com/post.php?id=12
Согласен с realdoc по части подколонника.

[Konstruktiv54]

Максимум делали 24, но самые загруженные колонны 12d40 B60 пришлось брать в обойму...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Мне тоже идея про подколонник понравилась...

[Дмитрий063]

Offtop: а ну если 12d40 В60 - то да, так нормально

[MMV]

Кирпичная стенка предполагалась только как защита оклеечной гидроизоляции.

Гидроизоляция гидроизоляции кирпичом... Oh my God.

Шутите что ли? Кирпич в цоколях-то не стоит, размокает, если гидроизоляции нет нормальной.

[realdoc]

Сообщение от MMV Гидроизоляция гидроизоляции кирпичом... Oh my God.

Это стандартное решение. Плохое, но стандартное. Кирпич применяется только на момент засыпки - чтобы крупные обломки и куски грунта не порвали оклеечную гидроизоляцию, дальше он не нужен. Но сейчас для этой цели много других материалов.
Кирпич разрушается от замерзания в водонасыщенном состоянии, а не просто от воды. Мы как-то демонтировали резервуар в котором такая гидроизоляция была сделана и внутри обкладка кирпичом. Разобрали кирпич, под ним оклеечная гидроизоляция как новенькая.

[MMV]

Это стандартное решение.

не встречал