[Bonik]

Люди добрые, помогите неспециалисту оценить прочность перекрытия:
Строю себе погреб, сомневаюсь в прочности перекрытия.
Погреб 3 на 3 метра, толщина стен 25 см.
Положил "пустотки" 3*1,2 м так, что между ними остался неперекрытый промежуток шириной 1 м (плиты по ширине легли чуть за пределы стен).
Есть 2 двутавровых 27-х балки (марку точно определить не могу). Хочу их положить параллельно плитам в неперекрытом промежутке и залить пространство между балками бетоном 15 см + арматура, оставив проем под творило. Т.е. плиты продольно будут также опираться на полки балок.
Нагрузка на перекрытие: Пенополистирол 50 мм, сверху засыпка 1,2 м. глины. Зимой снег~ 1м.
Под серединой балок хочу поставить подпорные столбы (еще не решил какие).
Выдержит ли перекрытие?
Стоит ли ставить подпорные столбы, или без них достаточно прочности?
Только прошу не хохотать над моими "конструктивными решениями"

[genya]

Помочь советами будет не просто, здесь нужен расчет, подпорные столбы ставить не нужно это вызовет дополнительный момент. Нужно с начало посчитать без опор, сталь можно взять минимально допустимую для балок по моему С235 (еще нужно проверить). Было бы неплохо если бы Вы выложили фото балки для того, чтобы можно было определить сортамент, или Вы знает какой сортамент (напишите). А зачем опирать плиту перекрытия на двутавр, этого делать не нужно. Да и вообще я бы для начало посчитал замоноличеный участок без двутавров, нагрузка не велика.
Сложно судить когда нет расчетной схемы!

Так же хочу добавит, для того, что бы учесть снеговое давление нужно район строительства, ведь давление снега может существенно отличатся.

По какой Серии выпущена многопустотная плита перекрытия?

трехметровый пролет я б перекрыл просто бетоном с более-менее символической арматурой, даже без балок, как мне кажется. Даже несмотря на слой глины в целых 25 кПа.

Кстати, двутавров 27 вроде ни по ГОСТу нет, ни по СТО АСЧМ - точно не швеллера? В любом случае, трехметровый кусок одного 25Б1 выдержит эти нагрузки без особых проблем - подпорных столбов не нужно.

И я не совсем знаю, что такое "творило".

[-=Andrew=-]

одного грунта 1,2м - нагрузка не маленькая.
К балкам вопросов нет. А вот пустотки вряд ли понесут. К тому же их можно опирать только по коротким сторонам, т.к. рабочая арматура только там. Нет, ну если защемить немножко может и ничего страшного, но стоит ли...

Я бы на вашем месте сделал так: балки положил, монолит залил между ними, но плиты бы по длинной стороне на полку не клал, а усилил бы пустотки классическим способом:
Разбиваете пару пустот, вставляете каркасы, подготавливаете поверхность плиты, каркасы вяжете с сеткой, которую укладываете сверху на плиту и все это дело бетонируете. Можно очень здорово повысить несущую способность плит, если руки прямые.

p.s. если даже в пустотках продольной арматуры хватает (мало ли - заармировали как 6-ти метровые допустим), поперечки в приопорных зонах вряд-ли хватит под вашу нагрузку.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Кстати, двутавров 27 вроде ни по ГОСТу нет, ни по СТО АСЧМ - точно не швеллера?

С уклоном полок - ГОСТовский

Сообщение от -=Andrew=- С уклоном полок - ГОСТовский

Какой ГОСТ? Точно, забыл про 8239-89

[genya]

Как правило (зависит от серии и марки плит) допустимая нагрузка на многопустотные плиты, без учета собственного веса плиты, 800-1100кг/м2
вес глины примерно 2000 кг/м2 + снег (хорошо уплотненный) максимум 550 кг/м2 и того 2550*1,2=3060 + учет коэффициентов по нагрузки, материал и т.д.

[Bonik]

Сообщение от genya Было бы неплохо если бы Вы выложили фото балки для того, чтобы можно было определить сортамент, или Вы знает какой сортамент (напишите).

Завтра выложу фото.

Сообщение от genya А зачем опирать плиту перекрытия на двутавр

Я думал, что так будет надежнее, т.к. у плиты доп.нагрузка только 800 кг/м.кв.

Сообщение от genya Сложно судить когда нет расчетной схемы!

Я завтра выложу фото своего строительства.

Сообщение от genya По какой Серии выпущена многопустотная плита перекрытия?

На счет серии, не могу сказать, а марка ПК30.12-8т.

Сообщение от genya что бы учесть снеговое давление нужно район строительства

Алтайский край, г.Барнаул.

Сообщение от Arikaikai трехметровый пролет я б перекрыл просто бетоном с более-менее символической арматурой, даже без балок, как мне кажется.

Возможно, но хотелось бы использовать имеющийся материал (если не получится, то хочется-нехочется, а придется плиты вынимать и заливать бетон+арматура).

Сообщение от Arikaikai Кстати, двутавров 27 вроде ни по ГОСТу нет, ни по СТО АСЧМ - точно не швеллера?

Двутавр - точно. Высота 270 мм, ширина полки 125 мм., полки с уклоном.

Сообщение от Arikaikai И я не совсем знаю, что такое "творило".

Это лаз в погреб.

Сообщение от -=Andrew=- А вот пустотки вряд ли понесут. К тому же их можно опирать только по коротким сторонам

Т.е. Ваше мнение: либо пустотки убирать, либо укрепять.

Сообщение от -=Andrew=- Я бы на вашем месте сделал так: балки положил, монолит залил между ними

У меня балки 3 метра, заливаю только 2 метра, а 1 метр - это лаз в погреб. Как по вашему мнению, прочность сильно уменьшится из-за этого лаза?
Усиление пустоток буду рассматривать как вариант.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от genya По какой Серии выпущена многопустотная плита перекрытия?

Вот информация с сайта производителя моих плит:

"Плиты пустотные (ПК) предназначены для применения при строительстве жилых и общественных зданий . Они могут применяться в зданиях с неагрессивной средой, как в несейсмических районах, так и в районах с сейсмичностью 7-9 баллов.
Наши плиты пустотные изготавливаются по чертежам ЗАО "ИНРЕКОН". Данные чертежи разработаны взамен серий 1.141-1, 1.041.1-2, 1.041.1-3, 1.090.1-1, 1.090.1-2. (отличаются чередования пустот с диаметром 159 мм и 140 мм)."

[-=Andrew=-]

Значит пустотки ваши на 800 кг/м2. Не пройдут. Доп. опора на металлическую балку по длинной стороне принципиально проблему не решит.

Сообщение от Bonik Т.е. Ваше мнение: либо пустотки убирать, либо укрепять

Совершенно верно.

Сообщение от Bonik У меня балки 3 метра, заливаю только 2 метра, а 1 метр - это лаз в погреб. Как по вашему мнению, прочность сильно уменьшится из-за этого лаза?

Нет, тут проблем нет.

p.s. можно выполнить монолитную плиту по металлическим балкам. Если проще усилить пустотки - вышеописанный способ довольно прост.
Могу скинуть вам чертежик в качестве примера (в понедельник).

[Bonik]

Сообщение от -=Andrew=- p.s. можно выполнить монолитную плиту по металлическим балкам. Если проще усилить пустотки - вышеописанный способ довольно прост. Могу скинуть вам чертежик в качестве примера (в понедельник).

От чертежика не откажусь.

[-=Andrew=-]

Ок.

[VVN59]

У наших предков не было под рукой ни стальных балок, ни бетона. Они даже и не знали - какие сортаменты на стальные железяки бывают, и как можно определить по фото всё то , что нужно было-бы знать о том, из чего собираешься что-либо строить "на века" (раньше по другому - не строили).
Но им было проще - у них были опытные советчики, которые за свои слова - отвечали (не то, что сейчас) - тогда не было ни инета, ни форумов на нём...

Посоветуют - сделаешь - потом- советчиков не сыщешь - Самому Свои локти Своими-же зубами - кусать придётся.

[-=Andrew=-]

VVN59 ?

Кстати, как вариант - перекрыть брёвнами - как предки строили.

[VVN59]

Это - намного проще и надёжнее.

[-=Andrew=-]

Сообщение от VVN59 Это - намного проще и надёжнее.

Да, неплохой вариант.

[VVN59]

Так ВЫ-же - Сами его и предложили.
Вполне приемлемый вариант. Никаких особых требований - нет. Эстетика в погребе - особо ни к чему.

[Бармаглотище]

деревяха гниет, ее жучок жрет. Пропитать всякой гадостью не забудьте.

пустотка на ваши нагрузки не пойдет, скорее всего, сложится нахрен. Да и опирание "вдоль" пролета по одной стороне делу не поможет. Вообще, пустотка - очень хитрый предмет, она в принципе работает только по однопролетной схеме с опиранием на края коротких сторон. Все остальные варианты не катят. Банальное "подпирание" в середине пролета с высокой вероятностью вызовет разрушение плиты.

[ekspert]

Уложите плиты на балки, но только поперёк плит, а не вдоль (получатся трёхпролётные плиты).
Ничего этим плитам не будет, и века простоят, не шелохнутся (пролёты маленькие, всего по метру)! Вы же погреб строите, а не дом.
У меня в погребе, размером 3х3 метра, с одной балкой посредине, настил из доски 50 мм, держит полтора метра земли, лет этак 10 уже, и они даже не прогнулись!!!

[Bonik]

Выкладываю фотографии.

[Bonik]

Всем большое спасибо за советы, благодаря им, пришел к такому выводу:
При моём конструктиве, меня либо там нафиг завалит, либо всё рухнет пока буду засыпать глиной.

Сейчас в голове вот такие варианты:
1. Если найду покупателя на пустотки, то плиты лучше убрать. Положу две балки, получу 3 пролета, которые перекрою маленькими плитами (у нас продаются специальные плиты для погребов 1000*500*70, допустимую нагрузку уточню у производителя), либо залью, либо доски "50" с изоляцией от влаги.
2. Если продать плиты не получится, буду греть голову как положить две имеющиеся балки под плиты поперёк (три пролёта ~по метру) не снимая плит.
3. Еще путь - не меняя конструкции, снижать нагрузку за счет применения более лёгкой засыпки (еще не думал - чем и за какие деньги).
4. Так же, в голове вариант: вытащить плиты, доложить кладку повыше, скажем на 60 см. Вернуть плиты на место, а оставшиеся 60 см. - проложить 20 см. пенопласта, 40 см грунта (это все размеры примерные, буду считать общий вес).

Есть еще вопрос: к одной из балок, к ее полке в двух местах было что-то приварено. Это ослабляет несущую способность балки (металл при нагреве/остывании ослабнет?)?

[Бармаглотище]

Пустоты поперек пролета?
Либо я чего-то не знаю о пустотках, либо у тс что-то страшное произойдет

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ekspert У меня в погребе, размером 3х3 метра, с одной балкой посредине, настил из доски 50 мм, держит полтора метра земли, лет этак 10 уже, и они даже не прогнулись!!!

ну фиг знает. Дерево одинаково работает на знакопеременный момент, пустотки - нет. Хотя, при метровых пролетах...
Да все равно стремно. там же в верхней зоне, считай, и арматуры-то нету рабочей