[AlexA86]

Здравствуйте! При проверке балки в ЛИР-СТК обычно использую элемент "балка", если присутствует продольное усилие, как я понял необходимо использовать элемент "колонна". При проверке, как "колонна" в таблицах результатов присутствует проверка по гибкости, подскажите для балки необходима эта проверка и если да, то какую предельную, допускаемую гибкость задавать?

[741520]

Тут нужно понять что такое "колонна", а что такое "балка". Не совсем правильный ответ - балка лежит горизонтально, а колонна стоит вертикально. Правильнее сказать что балка - это элемент в котором действием продольной силы можно пренебречь (расчет только на M и Q), а колонна, это элемент в котором ничем нельзя пренебречь (расчет на N, M и Q). Можно пренебречь - не значит нужно. Колонна это самый универсальный элемент. Если не знаешь - бери колонну.
Например у тебя есть некий элемент в котором N=4 kH, M=500 kN, Q= 300 kN.
Сходу ты не смог определить тип этого элемента И начал считать его по формулам колонны. И тут ты видишь что все формулы у тебя начинают превращаться...начинают превращаться...в элегантную балку=) Потому что продольное усилие пренебрежительно мало по сравнению с моментом.
СП 16.13330.2011 в пункте 9.2.2 точно регламентирует когда у тебя балка, а когда колонна. Там сказано что если mef>20 расчет следует выполнять как для балок. Вот этот mef и показывает сколько в твоем элементе балочного, а сколько колонного.
Предлагаю самостоятельно определить что такое элемент "ферма", когда "колонна" превращается в "ферму", и какими усилиями в ферме можно пренебречь.

----- добавлено через ~15 мин. -----
В железобетоне в СП 63.13330.2012 есть похожее утверждение когда можно пренебречь моментом в колонне. См. пункт 8.1.16

[frostyfrost]

741520, только бывают случаи, когда вроде балка на условных шарнирно-закрепленных опорах или жестко опертая, но тут приходится учитывать температуру и вуаля. От комбинации к комбинации могут различаться варианты работы элемента, что есть совсем не гуд для проверок по СТК.

[3MEi86]

Сообщение от frostyfrost От комбинации к комбинации могут различаться варианты работы элемента, что есть совсем не гуд для проверок по СТК.

Лировцы, по этому поводу, в справке пишут, что при назначении элементу признак "Колонна" в СТК, проверяется условие по величине относительного эксцентриситета и, на основании этого, делается расчет элемента как внецентренно-сжатого или изгибаемого.

----- добавлено через ~3 ч. -----
Давно как-то проверял и у меня, по-моему, не все так гладко было. Вроде коэффициенты Сх оставляет как для колонны. Хотя может и ошибаюсь, давно было дело.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 741520 Тут нужно понять что такое "колонна", а что такое "балка".

Также на предельные гибкости следует обращать внимание.

[Akim_1989]

Я с этим сталкиваюсь обычно в промышленных этажерках в балках распорках, которые несут вертикальную нагрузку от оборудования и продольное усилие от ветровой нагрузки. При этом обычно получается N и M примерно одной величины. Тут уже нужно и по прочности по двум вариантам просчитать как я думаю(бывает по варианту балка хуже получается) и по гибкости и по прогибу. А бывают балки площадок из швеллеров, в которых получается N <= 3т от ветра на оборудования, если они не являются распорками, то есть не считаем, что должны раскреплять другие элементы, то гибкость не проверяем , а только 1ПС с учётом M и N и прогиб(иначе по гибкости из плоскости большие швеллера обычно получаются). Не замечал, что Лира-САПР 2011 автоматически выбирает случай расчёта. Надо будет проверить. Обычно разный процент использования получался)
А вот по поволу предельной гибкости для балок, в которых есть N. В СП такого нет. Постоянные споры с коллегами по этому поводу. Решил брать 210-60а. Всё-таки 200 как-то многовато(это же нагруженный элемент всё-таки). Но иногда, когда очень надо, то можно и 200 Кстати, почему в снипе нет гибкости для ригелей рам например, там тоже сжатие есть, причём иногда немаленькое. Хотя может они к прочим элементам относятся?

[AlexA86]

Спасибо за ответы. Вот только с предельной гибкостью не совсем понял( Проверил элемент как "колонна" не проходит только по гибкости(210-60а), а 200 брать сомневаюсь). В пособии для СНиП II-23-81 "6.13 Ограничения гибкостей сжатых стержней вводятся с целью повышения экономичности и надежности стальных конструкций. Ограничения гибкостей способствуют также уменьшению искривлений стержней при изготовлении, транспортировании и монтаже" Т.е. можно сказать, это идет в дополнительный запас по надежности?

[shifr]

сталкиваюсь обычно в промышленных этажерках в балках распорках, которые несут вертикальную нагрузку от оборудования и продольное усилие от ветровой нагрузки

Фермы с внеузловым приложением нагрузок.
Фермы Молодечно, с шагом ХХ.м, безпрогонные.
Фермы, где верхний пояс фермы- балка

[Akim_1989]

Сообщение от AlexA86 Спасибо за ответы. Вот только с предельной гибкостью не совсем понял( Проверил элемент как "колонна" не проходит только по гибкости(210-60а), а 200 брать сомневаюсь). В пособии для СНиП II-23-81 "6.13 Ограничения гибкостей сжатых стержней вводятся с целью повышения экономичности и надежности стальных конструкций. Ограничения гибкостей способствуют также уменьшению искривлений стержней при изготовлении, транспортировании и монтаже" Т.е. можно сказать, это идет в дополнительный запас по надежности?

Я думаю, что если эти элементы не являются раскреплениями для других элементов, то и гибкость в них можно не проверять, а только прогиб.

[Бахил]

Проверяй как колонну гибкость - 200.

[AlexA86]

Сообщение от Бахил Проверяй как колонну гибкость - 200.

А можно объяснить, почему?

[Stefan_ua]

AlexA86, опыт Бахила + расказанное 741520