[nikolay2]

Добрый день. Есть ферма из ГСП, по моим расчетам самое опасное место в ферме это крепление опорного раскоса к поясам ферм.(коэф-т использования по несущей способности сварочных швов - 0.85). Планирую сварку раскоса к поясам выполнить угловыми швами катет-8мм. электродами Э46А. Может кто подскажет более менее толковый способ усиления этого места?

коэффициент использования по несущей способности = 0.85. Что усилять-то? И вообще ферма готовая или проектируете? И если второе - 16400 без монтажного стыка?

[nikolay2]

1. Мне пришлось увеличить толщину и сечение нижнего пояса поскольку с меньшим катетом сварные швы не проходили. И пояс с стенкой 6мм. не проходил по расчету на продавливание. Это увеличение металлоемкости. (был 140х140х6 стал 150х150х8) В связи с этим вопрос и появился.
2. ферму спроектировал с монтажным стыком по середине. (это в проекте есть, просто на форум не выложил). Но когда дал в цех нашим подрядчикам на изготовление они предложили изготовить и доставить целиковую ферму. Говорят что уже такие перевозили. Транспорт такой имеется.

[eilukha]

Сообщение от nikolay2 не проходил по расчету на продавливание

- пластину в этом случае можно наварить к поясу в зоне примыкания раскоса (в этом случае на вырыв только приваренная пластина будет работать).

[Бахил]

Сообщение от nikolay2 не проходил по расчету на продавливание

Это что-то новенькое - сталь на продавливание?

Offtop: Бахил, несущая способность стенки пояса если не будет обеспечена, что с ней случится?) Я думаю, вполне продавит или выкоряжит её раскос приваренный. Что придираешься к словам?)

А тот факт, что Вы увеличили 140 до 150 разве мог благотворно на эту несущую способность повлиять? Если не проходит стенка пояса - её надо утолщать, а не в ширину увеличивать.

[nikolay2]

Arikaikai, толщину увеличил с 6 на 6. По расчету на продавливание все проходит, и катит увеличился до 8мм.

nikolay2, катет не катит ^_~
Я понимаю, что проходит, зачем при этом было увеличивать общий размер, интересно. Почему не 140х7 или 140х8?

[nikolay2]

Arikaikai, 140х8 не поставил поскольку есть "требования по удобству свариваемости раскоса с поясом. Радиус закругления у трубы 140х8 больше, и раскос попадает на закругление. (об этом в Кузине написано) Не совсем удобно сваривать. Верхний пояс 150х8, в целях унификации нижний принял таким-же.

nikolay2, есть еще мнение, что не все толщины стенок находятся в продаже, поэтому на всякий случай на будущее, если в поясе нужна 140х5, а местно слабовата стенка, делайте накладку, как говорит eilukha. Формул в приложении Л с накладкой нет, но найти их можно в пособии Давыдова Е.Ю. "Проектирование ферм из круглых и прямоугольных труб", на стр. 38-39. Скорее всего, где-то еще можно, но я не находил.

[nikolay2]

Сообщение от Arikaikai Давыдова Е.Ю. "Проектирование ферм из круглых и прямоугольных труб", на стр. 38-39.

спасибо. Обязательно посмотрю. про накладку думал, но не стал применять поскольку не знаю точно как ее посчитать.

Сообщение от Arikaikai что не все толщины стенок находятся в продаже,

так и получилось, в.п. был 160х140х8 стал 150х150х8 в сортаменте был, а в продаже нет. Хотя часто заказываю 160х140х6 - эта позиция распространенная.

[Bonch]

А вообще, теоретически, возможно-ли применение в настоящее время серийной фермы, к примеру ФС-30-2,0 1.460.3-14, просто, как есть, ну, естественно, при условии, что расчетная нагрузка менее 2т/м? Или опорные узлы однозначно нужно усиливать?

[nikolay2]

Bonch, серийные фермы я не применял, но как мне кажется применение таких ферм проблематично по нескольким причинам:
1. профили ГСП со стенками 3мм которые в серии присутствуют зачастую найти очень проблематично.
2. профиль с толщиной менее 4х мм. я бы не применял. ( катет шва 3мм как-то не "надежно")
3. опорный узел в любом случае лучше просчитать.

[Bonch]

Да не, в указанном типе фермы с профилями, точнее со стенками, нормально все:
ВП-180х140х8; НП-140х140х8; ОР-120х6; Р-100х5.
И даже усилия в элементах по расчету по шарнирной схеме, например для верхнего пояса составляют 82/80% усилия/несущей способности по серии; а для растянутого опорного раскоса - 80/64%...
Но приняв во внимание следующее:
во первых, малоуклонная серия молодечно вроде как отменена;
во вторых, я применяю ее для прогонного покрытия с шагом ферм 6 м;
в третьих, на каком-то форуме встречал как "ломался" опорный узел серийной фермы при моделировании в типа Ансисе;
напрашивается расчет на продавливание/вырывание и расчет сварных швов, как минимум, опорного узла...

[nikolay2]

Bonch, отменить ее могли наприме из-за устаревших гостов на которые в серии ссылаются. Как мне кажется последнее слово всегда за проектировщиком, если вы считаете что серийная ферма нормальная и отвечает всем требованиям действующих нормативов, то почему бы ее просто не перерисовать.

[Bonch]

Господа, подскажите, плиз, на конкретном примере.
Вот опорный узел 30м фермы типа "молодечно".



Как определить момент (М), участвующий в ниже указанных формулах проверок согласно приложения Л СП16.13330.2011???

[Ильнур]

Сообщение от Bonch ...Как определить момент (М), участвующий в ниже указанных формулах проверок согласно приложения Л СП16.13330.2011?

Под основным воздействием многие рады понимать максимальное осевое усилие в стержнях, полученное из шарнирной схемы. Расцентровка типа даст момент.
Однако по сути момент надо учитывать ЛЮБОЙ, по факту действующий в указанном месте (у корня раскоса). Я считаю, что М надо брать из реальной бесшарнирной расчетной схемы, составленной с учетом реальных расцентровок.
Например, видим на эпюрах усилий у корня Р2 момент 1,2 тс*м, его родимого и вводим в формулу.

[Bonch]

Т.е. момент во всех трех приведенных формулах (для стенки пояса, раскоса и сварных швов) одинаков и равен моменту у конца раскоса, найденному из реальной бесшарнирной расцентрованной схемы...

Спасибо, Ильнур

[3MEi86]

Bonch, умножая опорную реакцию на расстояние до точки пересечения раскоса и пояса, получаем момент 1,6 тм. Приличный момент для расчета узла. Надо учитывать.

[Bonch]

Сообщение от 3MEi86 Надо учитывать.

Согласен, что надо. Вопрос был какой именно момент и в каком именно расчете:
- в формулах Л.1, Л.4, Л.6? Но тут вроде разобрались:

Сообщение от Ильнур М надо брать из реальной бесшарнирной расчетной схемы, ... у корня Р2 момент 1,2 тс*м, его родимого и вводим в формулу.

- или при проверке несущей способности пояса?
- или при проверке швов крепления пояса к опорному фланцу?
- или еще где, или некую комбинацию моментов раскоса и от расцентровки в опорном узле?