Общая устойчивость арки
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Общая устойчивость арки

Общая устойчивость арки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2014, 12:23 #1
Общая устойчивость арки
tructor
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 111

Господа, проектируется отдельно стоящая арка. Вопрос:
-Как проверить общую устойчивость арки из плоскости?
-Посоветуйте литературу. Во все книгах по металлу поверхностная информация по расчету арочных конструкции.
Просмотров: 14006
 
Непрочитано 25.11.2014, 12:50
#2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Вы бы схему какую-нибудь выложили. Арка какая? Из чего?
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2014, 13:06
#3
tructor


 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 111


Схему приложил. Арка планируется из металла СПЛОШНОГО сечения, по середине пролета приложена технологическая нагрузка 1 тонна.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арка.png
Просмотров: 411
Размер:	11.5 Кб
ID:	139333  
tructor вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 13:21
#4
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от tructor Посмотреть сообщение
Схему приложил. Арка планируется из металла СПЛОШНОГО сечения, по середине пролета приложена технологическая нагрузка 1 тонна.
Я ВИЖУ, что из плоскости арка не устойчива
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2014, 13:27
#5
tructor


 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Я ВИЖУ, что из плоскости арка не устойчива
По каким критериям вы это видите? Нет связей? Так выше и было написано что отдельно стоящая. А интересует именно расчет на устойчивость из плоскости арки именно при такой схеме.
tructor вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 13:51
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от tructor Посмотреть сообщение
Арка планируется из металла СПЛОШНОГО сечения
постоянного сечения, имеете ввиду, или просто сплошного?
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
не устойчива
скандалы интриги расследования экстрасенсы рентв. А если сечение полутораметровое из плоскости? А двухметровое?)
ИМХО - коробка сварная и получится с хорошим развитием из плоскости.

Устойчивость - стройте КЭ-модель стержневую с разбиением, машина должна нормально посчитать.

Вообще вот такая штука будет устойчивей и симпатичней, ИМХО
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2014-11-25-003.png
Просмотров: 309
Размер:	6.7 Кб
ID:	139335  

Последний раз редактировалось s7onoff, 25.11.2014 в 14:01.
 
 
Непрочитано 25.11.2014, 14:03
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от tructor Посмотреть сообщение
Господа, проектируется отдельно стоящая арка. Вопрос:
-Как проверить общую устойчивость арки из плоскости?
Общую или из плоскости?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2014, 14:32
#8
tructor


 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 111


----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tructor Посмотреть сообщение
Вообще вот такая штука будет устойчивей и симпатичней, ИМХО
Миниатюры
*
Можно и так но с наименьшим расстоянием между арками вдоль конструкции

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Общую или из плоскости?
Из плоскости.
tructor вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 16:46
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от tructor Посмотреть сообщение
Из плоскости.
Ну дык если в плоскости арка форму никак не теряет, остается рассмотреть арку в выпрямленном состоянии, как обыкновенный прямой стержень с теми же концевыми условиями закреплений из плоскости и с теми же усилиями.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2014, 16:57
#10
tructor


 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну дык если в плоскости арка форму никак не теряет, остается рассмотреть арку в выпрямленном состоянии, как обыкновенный прямой стержень с теми же концевыми условиями закреплений из плоскости и с теми же усилиями.
Что значит выпрямленное состояние? Проекция на плоскость Z0Y? Проверить как стержень из плоскости высотой 10.6 метра?
tructor вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 20:16
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
обыкновенный прямой стержень с теми же концевыми условиями закреплений из плоскости и с теми же усилиями
да ну? о_0 Горизонтальный, жесткозащемленный на концах, с N из центра в обе стороны? Такая штука не потеряет устойчивость же никогда. Или консольный с двойной жесткостью?
 
 
Непрочитано 25.11.2014, 20:29
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


По всей видимости речь идёт об устойчивости плоской формы изгиба.
Ильнур как то выкладывал в даун Смирнова и К по устойчивости. Глянь там.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 20:32
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
да ну? о_0 Горизонтальный, жесткозащемленный на концах, с N из центра в обе стороны? Такая штука не потеряет устойчивость же никогда. Или консольный с двойной жесткостью?
N не из центра, а точно так, как на эпюре N арки. Концы продольно свободны (один). И реакция. Задача плоская.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 20:50
#14
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну дык если в плоскости арка форму никак не теряет, остается рассмотреть арку в выпрямленном состоянии, как обыкновенный прямой стержень с теми же концевыми условиями закреплений из плоскости и с теми же усилиями.
Есть предположение, что для арки ТС не будет выполнятся условие центрального сжатия по длине. В поперечном сечении наряду с продольной силой будет присутствовать изгибающий момент и соответственно форма потери устойчивости из плоскости будет изгибно-крутильная (если стержень арки открытого сечения).
Но даже если будет правильно определена величина критической силы Pкр (по Смирнову, или с помощью МКЭ), что дальше с ней делать? В нормах устойчивость считается через фи, но как его приспособить для криволинейного стержня? Есть у кого соображения на этот счет?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 21:16
#15
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


У меня получилось, что для арки из "некрепкого" железа, прочность чуть важней чем устойчивость.
Рядышком эквивалентный консольный стержень (такого же сечения) с длиной обеспечивающей ту же критическую силу что и для арки.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Устойчивость арки.PNG
Просмотров: 336
Размер:	51.7 Кб
ID:	139388
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 25.11.2014 в 21:35.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 21:25
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ZVV, Pкр по прочности/Pкр по устойчивости - разве не есть фи?
 
 
Непрочитано 25.11.2014, 21:36
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ZVV, Pкр по прочности/Pкр по устойчивости - разве не есть фи?
Только наоборот.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 22:06
#18
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ZVV, Pкр по прочности/Pкр по устойчивости - разве не есть фи?
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только наоборот.
Смотря как определена Pкр. В общем случае, если Pкр это критическая сила "по Эйлеру"(из упругого линейного расчета) - то нет. Для очень гибких стержней, вероятно, Фи=(Pкр по устойчивости)/[(P по прочности)*1,3] (здесь Pкр по устойчивости определена по Эйлеру). Но для не очень гибких все сложнее.

Последний раз редактировалось ZVV, 25.11.2014 в 22:12.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 22:20
#19
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от tructor Посмотреть сообщение
А интересует именно расчет на устойчивость из плоскости арки именно при такой схеме.
Так, схемы то у Вас нет.
Идеальная нить, согнутая в арку.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 22:21
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только наоборот
тьфу, знаменатель...

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Фи=(Pкр по устойчивости)/[(P по прочности)*1,3
Откуда 1.3?

И еще один может быть глупый, но тривиальный вопрос, почему,
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
если будет правильно определена величина критической силы Pкр
, мы не можем просто сравнить её с N?))
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Общая устойчивость арки



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общая и местная устойчивость металлических балок. Нитонисе Металлические конструкции 268 27.11.2017 16:30
Общая устойчивость ригеля, как проверить? eugenmax Металлические конструкции 15 25.04.2014 22:12
Устойчивость пространственной арки alexey123 ANSYS 22 05.06.2012 16:53
Общая устойчивость второстепенной балки Bonch Конструкции зданий и сооружений 1 03.12.2011 00:15
Общая устойчивость плоских решетчатых конструкций Карлсон Конструкции зданий и сооружений 90 07.02.2011 14:25