[cimens]

Проектная и рабочая документация по реконструкции на крупном (имеется отдел генплана) промышленном предприятии выполнена в МСК-02, в техническом задании на проектировании указана система координат и высот заказчика, т.е. строительная сетка предприятия. Проектировщик ссылается на постановление Главархитектуры, которое обязывает выполнять проект на территории данного предприятия в МСК. Какими документами регламентируется обязательное или необязательное условие проектирование в заводской или местной системе координат? Я нашел по теме 2 документа: ГОСТ 21.508-93 Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов и СП 18.13330-2011 Генпланы промышленных предприятий. Кто прав - проектировщик или заказчик?

[ShaggyDoc]

Проектировать надо в МСК-02, в которой выполнена и вся остальная документация. Это позволяет совмещать чертежи генплана, сетей и прочего. В ГОСТ ГОСТ 21.508-93 всего лишь показано, как изображать строительную геодезическую сетку, но им не устанавливается, как именно делать.

Как раз строительная геодезическая сетка применяется редко, для тех предприятий, положение которых на местности пытались скрыть. Но такая система координат была принята сразу, именно в ней делалась вся топография и проекты многие годы.

А МСК-02 - это местная открытая система координат. В них сейчас и делается всё, начиная с земельного кадастра. Нет никаких причин их не применять. Но если кому-то "шибко умному зачем-то это хочется, да он это оговорил в задании, то он тогда и должен предоставить проектировщикам все материалы в этой выдуманной системе координат.

[cimens]

Тогда вопрос - как подрядчик будет выносить проект в натуру, закреплять оси и т.д. Строительная сетка создается как раз параллельно с основными осями зданий и сооружений. В проекте огромное количество отдельных фундаментов под колонны, коммуникации, внутриплощадочные ТМП и т.д. На предприятии свой отдел генплана и вся заводская полигонометрия в заводской системе координат. Заводская геодезия должна все объекты нанести на свои планшеты и т.д. Вся заводская документация тоже выполнена в своей СК. К тому же заказчик в техзадании указал требование: заводская система координат.

[ShaggyDoc]

Проектная и рабочая документация по реконструкции на крупном (имеется отдел генплана) промышленном предприятии выполнена в МСК-02

и

Вся заводская документация тоже выполнена в своей СК

противоречит. Трудно понять, кто в чем делал. Вы то кто? За "большевиков, али за коммунистов"?
Делается в той системе координат, в какой ведется геодезическая подоснова. И геодезическая подоснова предоставляется заказчиком. Была предоставлена?

Заводская геодезия должна все объекты нанести на свои планшеты и т.д.

Так нанесла или только "должна была" нанести? Или в каком-то будущем "должна"?

[cimens]

Подоснова предоставлена в заводской системе координат. По результатам инженерных изысканий предоставлен проект, прошедший государственную экспертизу...но в МСК-02. Официального документа, о согласовании в Комитете по строительству и архитектуре не предоставлено, есть только письмо от проектировщика. Вопрос возникает, если планово-высотное обоснование выполнено в МСК-02, то как наложили подоснову? пересчитали в Транкоре. Получается не совсем корректно выполнены изыскания. Сейчас генподрядчик выходит на объект и задает вопрос о выполнении геодезической исполнительной документации - в чем ее сдавать? В МСК-02 или заводской системе координат. Все строительные работы ранее выполнялись в заводской. Согласно СП 47.13330 проект должен выполняться с учетом отраслевой специфики и в СК, указанной в техзадании, т.к все оборудование и коммуникации увязаны с другими цехами и т.д. то есть для дальнейшей реконструкции требуется одна система измерений.

----- добавлено через ~15 мин. -----
5.1.1.11 Координаты и высоты пунктов опорных и съемочных геодезических сетей должны представлять в техническом отчете в системах координат и высот, определенных заданием.

Данные о пространственной (геоцентрической) системе координат, а также технические данные пересчета координат из одной системы в другую предоставляют соответствующие органы государственного геодезического надзора.

В муниципальных образованиях, а также в районах промышленных производственных комплексов и предприятий геодезические сети развивают в ранее принятых системах координат и высот, имеющих связь с государственной системой координат и высот. Параметры связи таких систем с государственной системой координат при необходимости уточняют в процессе изысканий.

[Tyhig]

Сообщение от cimens Проектировщик ссылается на постановление Главархитектуры

Добавлю, что интересна судьба, действие и содержание этого постановления.
В горной промышленности всегда делали по разным системам координат, и ни разу не было замечаний ГГЭ.
Кто такая местная главархитектура против ГГЭ ? Сейчас они даже не должны участвовать в приёмке объекта, теоретически.

Но проектировщика имеет смысл наказать и просто так. Этот важнейший вопрос, должен был быть обговорён в договоре. ГИП лох.

[ShaggyDoc]

Подоснова предоставлена в заводской системе координат.

Ну, если действительно так, то в заводской и должны были делать. А все МСК ввели для ведения земельного кадастра. При вводе данных в систему учета координаты пересчитываются по ключу.

Вопрос возникает, если планово-высотное обоснование выполнено в МСК-02, то как наложили подоснову?

Вопрос возникает, что там у вас за "подоснова" и "планово-высотное обоснование". Кто что кому дал и не дал? "Подоснова" - это официальные материалы топографических и геологических изысканий, хранящиеся в соответствующей геодезической службе. Всякие материалы "отдела генплана" завода могут и не быть такой подосновой. А могут и быть, смотря что там по существу - "топография" или "схема закрепления за цехами".

Кто такая местная главархитектура против ГГЭ ?

Кто такая ГГЭ? Всего лишь федеральное автономное учреждение. От того, что оно "федеральное" прав в отношении муниципальных образований у него нет. А "местная архитектура" - это орган органов местного самоуправления, на которые по 131-ФЗ возложено очень много полномочий, в том числе государственных. А на ГГЭ такие полномочия не возложены. К системам координат она отношения не имеет. А имеет Госгеонадзор, и Росреестр в составе которого теперь Роскартография и они командуют координатами. Да и то не "заводскими".

Вот пример превышения полномочий "федеральным" учреждением:

Для разработки проектов ПДВ все заводы по каждой трубе и их совокупности должны были выполнять расчеты загрязнения атмосферы и сдавать эти проекты в местную "федеральную" службу Госкомприроды. По каждой трубе указываются координаты, которые должны потом совеститься со всем городом. Тупая тётка из "федеральной" службы объявила, что заводы должны получать "начало заводских координат" у неё. А она снимала их портновским сантиметром со схемы города, висящей у неё за спиной. Схема вообще безмасштабная, со специальными искажениями, на ней нет никакой сетки координат. А она их отсчитывала от левого нижнего угла, который потом вообще оторвался.

Люди понимали, что что-то тут не так, говорили, что у них есть топография из архитектуры, но она заявляла "Кто такая местная главархитектура против меня"? За проекты ПДВ заводы большие деньги платили. Потом их стали совмещать на город (тоже за большие деньги) и, когда занесли в БД всё и попытались построить карту - выяснилось, что абсолютно всё "не прет". Город в одном месте, трубы в другом.

После разборок с морем крови заводы заставили получать у нас, в геослужбе, ключи для пересчета этих "заводских" координат в единую городскую. А надо бы это делать за счет тех, кто "кто такая местная архитектура" заявлял.

[cimens]

Отдел генплана полностью сопровождает все строительство и реконструкцию на данном предприятии, по существу это своеобразный земельный комитет и геодезическая служба внутри предприятия, на подоснову наносятся все здания, сооружения, надземные и подземные коммуникации, в т.ч. колодцы, с указанием отметок дна, камеры, тоннели. По предприятию заложены глубинные реперы и стенные марки полигонометрии установленного образца в заводской системе координат. Подоснова является результатом многолетних съемок со всеми изменениями, актуальными в текущий момент, например, в насосной сменили оборудование, и изменился участок трубопровода - сразу же изменения вносятся. Я, вообще-то , коллеги интересовался нормативным документом, предписывающим игнорировать требование техзадания - например, обязательное согласование с главархитектурой , или обязательное размещение генплана на дежурный план города. Конкретного ответа на месте, кроме письма проектировщика, что они будут выполнять проект в МСК-02, без ссылки на НТД, я не получил. В результатах изысканий даже нет сведений о создании геодезической основы для строительства. Геодезическая снова для изысканий, согласно отчета - точки GPS, и все пытаются задним числом узаконить арматуру и уголки, забитые 2 года назад)))

[Tyhig]

cimens, у вас образцовый завод.
ShaggyDoc, ладно, каюсь.