[Mary-arty]

Добрый вечер всем!
Проектируем жилой комплекс в московской области, в составе которого 4х этажные мносекционные жилые дома. Встал вопрос о доступе квартир для МГН, подъемник дорого, а городить пандус в каждый подъезд не хочется так как они не вписываются по фасадам и благоустройству. Первый этаж относительно входа поднимаем на три ступени. Можно ли в ТЗ или в задании на проектирование согласовав с заказчиком прописать что мы не предусматриваем доступность МГН и не надают ли нам за это по шапке? Или можем ли мы написать что в случае необходимости заказчик обязуется предоставить гусеничный подъемник в подъезд где есть инвалид и насколько такое решение проканает в экспертизе? Или может есть другой способ избежать этих мероприятий по доступности для МГН но так чтобы пройти экспертизу ?))) Спасибо!

[ГИП б/у]

Успевайте, однако.
В России будут проектировать и строить здания с учетом их доступности для инвалидов
Хочу знать - Новости недвижимости
26 Февраля 2015, 15:06

Строительство зданий - с учетом доступности для инвалидов
Фото: acmb.ru
С 1 июля текущего года доступность зданий для маломобильных групп населения станет обязательным условием при проектировании и строительстве капитальных объектов. Об этом сообщила замминистра строительства и ЖКХ РФ Елена Сиэрра.
По словам Елены Сиэрра, в конце декабря прошлого года был утвержден новый перечень обязательных требований к зданиям и сооружениям, которые должны соблюдаться всеми проектными организациями и контролироваться экспертизой всех уровней. В этот перечень вошел Свод правил, касающийся доступности зданий для инвалидов.
По словам замминистра, проект перечня обсуждался с общественными организациями инвалидов, учитывались их замечания и предложения.

Минстрой России

[Mary-arty]

К сожалению я боюсь раньше сентября в экспертизу не войдем ( спасибо! Поняла что нет у нас выхода )

[Perezz!!]

То есть девушкам с детской коляской пандус не нужен, бабушкам с сумкой на колёсах тоже, тем кто ногу подвернул, ... Всё это не может случиться с людьми купившими квартиру. И вообще в архитектуре главное – фасад, благоустройство и красота планировки! А люди чо уж там...

[Emma]

Сообщение от Perezz!! То есть девушкам с детской коляской пандус не нужен, бабушкам с сумкой на колёсах тоже, тем кто ногу подвернул

Полностью с вами согласна... НО!!! В новом СП 59 уклон пандуса (наружный) 1:20. Т.е. чтобы подняться на 1 метр, нам нужно заложить 20 метров уклона. При том, что длинна одного пролёта пандуса не более 9 метров... + разворотные площадки.. Где то на этом сайте был пример пандуса в Находке у жилого дома - аттракцион "лабиринт" отдыхает! ))) (К стати я была в Находке, но не видела там такую "красоту", а с удовольствием посмотрела бы во очию))) . Город стоит на холмах!!! Т.е. при новых требованиях половина дворового пространства там будет уделано в пандусы).
Я полностью согласна, пандусы лучше делать везде!!! Но адекватные!!!! Девушка с коляской и бабушка с тележкой прекрасно поднимутся и с более "крутым" уклоном. А вот 1:20, на мой взгляд, это полный БРЕД!!! Извиняюсь за эмоциональность.

[Mary-arty]

Сообщение от Perezz!! То есть девушкам с детской коляской пандус не нужен, бабушкам с сумкой на колёсах тоже, тем кто ногу подвернул, ... Всё это не может случиться с людьми купившими квартиру. И вообще в архитектуре главное – фасад, благоустройство и красота планировки! А люди чо уж там...

Я не спрашивала Ваше мнение, а тем более оценку! бабульки мамаши свои коляски спокойно на три ступени поднимут и без пандуса! Если уродовать все фасады пандусами то хрен кто купит квартиру! Главное это успешно реализовать и сдать объект !

[DJo Frey]

Сообщение от Mary-arty Как избежать мероприятий по доступу МГН в жилом комплексе, МО?

Никак не избежать. Думайте, какие отдельные требования по доступу МГН будете выполнять, пишите сами себе задание, отдавайте Заказчику на согласование с соцзащитой. Доступность должна быть обеспечена не только в здание, но и на прилегающем участке.

[ГИП б/у]

Сообщение от Mary-arty Я не спрашивала Ваше мнение,

Так какого лешего вы зашли на форум?

Сообщение от Mary-arty бабульки мамаши свои коляски спокойно на три ступени поднимут и без пандуса!

Это вы сейчас говорите, уважаемая, пока молодая и бездетная. Посмотрим, что будет с вами в будущем.
Успехов вам.

[Mary-arty]

Сообщение от ГИП б/у Так какого лешего вы зашли на форум? Это вы сейчас говорите, уважаемая, пока молодая и бездетная. Посмотрим, что будет с вами в будущем. Успехов вам.

Мнение и решение вопроса есть две разные вещи!

[DJo Frey]

Сообщение от Mary-arty Мнение и решение вопроса есть две разные вещи!

Здесь все высказывают свои мнения, а решать Ваш вопрос всё равно будете Вы. За Вас его никто не решит.

Правила форума 1.1. Форум DWG.RU предназначен для обсуждения проблем проектирования, конструирования в области строительства, архитектуры, машиностроения, смежных отраслей, а также обсуждения сопутствующих тем.

[Perezz!!]

Сообщение от Mary-arty Главное это успешно реализовать и сдать объект !

То есть всё даже проще и короче. Главное – поднять бабла. О времена, о нравы.

[jtdesign]

Сообщение от Emma чтобы подняться на 1 метр, нам нужно заложить 20 метров уклона

Это уже достаточно высокий подъем чтобы не решать его способом пандусов а простым подъемником. Другое дело сохранение данного устройства в рабочем состоянии и вообще при окружающей клептомании.

Длину пандуса/подъем можно уменьшить умелой организацией придомового рельефа.

Чтобы не употреблять громких слов с заглавными буквами есть очень действенный способ - на пару дней пересесть в коляску. Некоторым пару часов достаточно чтобы прозрение появилось.

[Perezz!!]

Emma, вопрос о крутизне пандусов в данной теме оффтоп. Здесь вопрос стоит предельно ясно: как их не делать вообще? Или Вы тоже за «красоту планировочных решений»?

[Emma]

Сообщение от Perezz!! вопрос о крутизне пандусов в данной теме оффтоп

Понятно. Постараюсь на сползать.

Сообщение от Perezz!! Или Вы тоже за «красоту планировочных решений»?

Однозначно. Ибо архитектор )))) Только каждый вкладывает в это свой смысл. В данном топике автор "видит" нечто "идеальное" без всяких "уродований" (с) - автортопика) и реальность жизни автору, видимо, претит в принципе. Как я поняла были спроектированы некие "идеальные" дома для неких "идеальных" неких "людей" и вписывать в это реальность для авторов очень болезненно, т.к. "реальность" в их понимании не продаётся...
Ну людей окунули в реальность... видимо это в первый раз (у всех когда-то был первый раз )))) На мой взгляд, главное найти внутренний компромисс между видением "идеального" комфортного пространства (и планировочных решений, и объёмных, и визуальных - тех которые и составляют пространство) и обязательно-технических составляющих, в том числе пожарку, безопасность и + мгн )))) с некоторых пор )))
Просто чем быстрее авторы с этим смирятся, тем им в дальнейшем будет легче. Ибо мир многогранен)))

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от jtdesign Это уже достаточно высокий подъем чтобы не решать его способом пандусов а простым подъемником

И опять же о реальности ))) про подъёмники у каждого подъезда жилого дома, думаю, на данном этапе развития нашего социума, говорить даже не стоит начинать ))))
Offtop: допустим не метр, а обычные 3 ступени - т.е. пол метра. И того - 10 метров пандуса у каждого подъезда ))) Т.е. две секции подъёма + разворотные площадки + входная площадка минимум 2,3х2,3 - повторюсь У КАЖДОГО ПОДЪЕЗДА!!! )))

Сообщение от jtdesign Длину пандуса/подъем можно уменьшить умелой организацией придомового рельефа.

Offtop: почитайте, что нам диктует СП 59 об организации такого пространства ))) п. 4.1.7: "Продольный уклон путей движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, не должен превышать 5%, поперечный - 2%." Перевожу на общечеловеческий - на 100 метров длины, 5 метров подъёма, т.е. на 1 метр подъёма - это 20 метров , и соответственно на пол метра те же 10 метров разбежки, т.е. все те же требования, что и к пандусу, т.ч. ничем вы рельефом не разыграете (((

[vv_77]

Сообщение от Mary-arty Я не спрашивала Ваше мнение, а тем более оценку! бабульки мамаши свои коляски спокойно на три ступени поднимут и без пандуса! Если уродовать все фасады пандусами то хрен кто купит квартиру! Главное это успешно реализовать и сдать объект !

Одна моя знакомая и уважаемая женщина, архитектор, имела аналогичное мнение лет семь назад. Но потом внезапно его поменяла.
Сломала ногу.

Сообщение от ГИП б/у Успевайте, однако.

А чего успевать-то? 12-ю статью техрегламента о безопасности зданий и сооружений (384-ФЗ) еще никто не отменял.

[ГИП б/у]

Сообщение от vv_77 Одна моя знакомая и уважаемая женщина, архитектор, имела аналогичное мнение лет семь назад. Но потом внезапно его поменяла. Сломала ногу.

[Jenec]

Доброе утро Коллеги! подскажите пожалуйста, как обеспечить МДИ в проекте многоквартирного жилого дома?, если из входа идет лестница на полэтажа до отметки первого этажа, ширина лестницы, 1,2 м, ну так сказать обычная планировка ЛК для хрущевок, панельных домов, нужно пройти экспертизу с этой планировкой

[Spec-spec]

Mary-arty, избежать мероприятий по доступу МГН в жилом комплексе не возможно, но не обязательно предусматривать подъемник или пандус в подъезд если
1. Нет таких требований в задании на проектировании (п 4.3. СП 54.13330.2011);
2. Вы обеспечите вход в здание с уровня тротуара и делаете свои три ступени в здании (п. 5.1.1 СП 59.13330.2012).

[Red_line]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85013&page=2 - Ветка в помощь.

[Андрей Кaпр]

Вообще-то есть 3 варианта:
1. Пандус - самый лучший и простой вариант. Для уменьшения длинны попробуйте поднять рельеф или опустить 0.
2. Использовать подъёмник. Полный бред в реальных условиях. Только для экспертизы.
3. Есть хитрое решение. Надо использовать проходной лифт с промежуточной остановкой на 1-м этаже. А площадка подъезда на уровне земли- и никаких пандусов.