[EvgenyLeonov]

Здравствуйте!
Нужна помощь по конструкции стропильной системы.
Пока есть только задание от архитекторов. Строительство ведется в МО. Имеется 2 полувальмы бесконьковые (висячая конструкция), к ним с двух сторон примыкают скворечники. Под коньком несущей стены нет. Таким образом весь распор приходится на левую и правую стены на пеноблок YTONG D500 с завершающей кладкой. Сечения стропил 50х150.
Читал, что навесная конструкция без затяжки может использоваться до 6 м, здесь - 8 м.
Интересует, имеет ли право на жизнь данная конструкция?
Или нужно по торцевым стенам тоже уложить мауэрлат, провести стропильные ноги от конька в места пересечения мауэрлатов, чтобы она получилось как бы оперта по контуру и торцевые мауэрлаты выполняли роль затяжки?

[wvovanw]

Offtop: наверно имеет, потому что стропила фиалетовые, а маурлат красненький...
конкретика где? - сечения, узлы... и т.д.

[EvgenyLeonov]

Добавил к 1 посту.

[DonMof]

Нет, с вентиляцией утеплителя большие проблемы
Offtop: Сколько раз бил по голове архитекторам: в мансардных крышах - только простая конфигурация!

[EvgenyLeonov]

Сообщение от DonMof Нет, с вентиляцией утеплителя большие проблемы

Спасибо. Хочется тоже услышать по поводу самой конструкции (понесет ли нагрузку и т.п.). С крышами я не особо дружу(

[wvovanw]

без затяжек тяжко будет левой и правой стенам.
Узлов нет, расчетов нет. как мы вам и чем поможем?
Есть у вас проект данной крыши?

[EvgenyLeonov]

Сообщение от wvovanw без затяжек тяжко будет левой и правой стенам. Узлов нет, расчетов нет. как мы вам и чем поможем? Есть у вас проект данной крыши?

Я кровлю пока ни разу не рассчитывал. Проект есть только вот в таком виде, картинками. Сейчас Шушкина листаю, но если честно, как-то я особо не представляю этой конструкции.
Подумал, подскажет кто по опыту

[Meknotek]

По опыту:
1) читать умные книжки по дереву и стропильным системам
2) делать полноценный расчет всей системы (Лира, СКАД, ...)
3) подбирать сечения (вручную по СНиП)
4) считать узлы (по усилиям полученным в п.2)

[EvgenyLeonov]

Сообщение от Meknotek По опыту: 1) читать умные книжки по дереву и стропильным системам

А литературу по теме посоветуете?

[иваниваныч]

Сообщение от DonMof Нет, с вентиляцией утеплителя большие проблемы

Не надо быть таким категоричным. Вентиляцию утеплителя можно успешно решить. Таких кровель сделано миллион, многие (которые построены без ошибок) успешно эксплуатируются.

Сообщение от EvgenyLeonov Или нужно по торцевым стенам тоже уложить мауэрлат, провести стропильные ноги от конька в места пересечения мауэрлатов, чтобы она получилось как бы оперта по контуру и торцевые мауэрлаты выполняли роль затяжки?

Мауэрлат не будет выполнять роль затяжки, распор будет в каждой стропильной раме. Делать отдельные затяжки выше 2,5 м в каждой стропильной раме, скользящие узлы опирания стропил на мауэрлат, либо уходить от висячей схемы, как Вам советует Meknotek .

[wvovanw]

Сообщение от EvgenyLeonov Подумал, подскажет кто по опыту

может быть Шишкина, а не Шушкина?
без проекта, схем и узлов...
может пригодится вам
http://dwg.ru/dnl/6091
http://dwg.ru/dnl/7447
http://dwg.ru/lib/431

[Meknotek]

Сообщение от wvovanw может быть Шишкина, а не Шушкина? без проекта, схем и узлов... может пригодится вам http://dwg.ru/dnl/6091 http://dwg.ru/dnl/7447 http://dwg.ru/lib/431

Еще добавлю "Гроздов В.Т. Деревянные наслонные стропильные системы 2003" и "Калугин_Деревянные конструкции_2003_221"

Главное - четко представлять себе расчетную схему конструкции. Деревянные конструкции такие же конструкции, как и например металлические. И все законы механики для них так же действуют. О чем почему-то частенько забывают, подбирая стропила "по табличке", не считая узлы, а в итоге проектируя что-то типа того что у ТС на картинке...

[wvovanw]

Сообщение от Meknotek Еще добавлю "Гроздов В.Т. Деревянные наслонные стропильные системы 2003" и "Калугин_Деревянные конструкции_2003_221"

http://dwg.ru/dnl/5671
http://dwg.ru/dnl/8260

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Meknotek 2) делать полноценный расчет всей системы (Лира, СКАД, ...)

деревяшки как в прогах задаете (сечения, жесткости)? Я так понимаю это только для нахождения усилий?

[Meknotek]

Сообщение от wvovanw деревяшки как в прогах задаете (сечения, жесткости)?

Сечения == сечениям деревяшек (брус, доска). Модуль упругости - по СНиП.

Сообщение от wvovanw Я так понимаю это только для нахождения усилий?

Да, после нахождения усилий проверки идут по СНиП. Расчет узлов - аналогично по СНиП по полученным усилиям.

[Faust2956]

С окнами непонятно, проходящими сквозь стропила. На чем стропила держатся? В осях 3-4 2 пары стропил висят в воздухе. Да и не только там, много их. Сделай висячие стропила и нормально будет всё (имею в виду своего рода ферму деревянную). Год назад подобный проект делал, использовал там такую.

[wvovanw]

Сообщение от Meknotek Сечения == сечениям деревяшек (брус, доска). Модуль упругости - по СНиП. Цитата: Сообщение от wvovanw Я так понимаю это только для нахождения усилий? Да, после нахождения усилий проверки идут по СНиП. Расчет узлов - аналогично по СНиП по полученным усилиям.

давненько с деревом не сталкивался, спасибо, буду знать что в проге решаемо

[DonMof]

Сообщение от иваниваныч Не надо быть таким категоричным. Вентиляцию утеплителя можно успешно решить. Таких кровель сделано миллион, многие (которые построены без ошибок) успешно эксплуатируются.

Ну как сказать, в мособласти м/б, в сибири с мансардами хуже. Вот на картинке участки с плохой вентиляцией, напримэр

[Meknotek]

Сообщение от wvovanw давненько с деревом не сталкивался, спасибо, буду знать что в проге решаемо

В прогах решаемы любые задачи по определению усилий вот конечно модуля типа СТК или АРМ не хватает для подбора сечений деревяшек. Есть специализированные программы, но я ими не пользовался. Подбор сечений можно сделать в Excel, по сравнению с металлом или ЖБ формулы значительно проще (и их меньше на порядок)

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Meknotek Подбор сечений можно сделать в Excel,

Есть еще СКАДовский сателлит "Декор": http://scadsoft.com/products/decor

[2cobaku]

Сообщение от DonMof Вот на картинке участки с плохой вентиляцией, напримэр

Места установки мансардных окон, ендовы, ребра крыши - в этих местах всегда надо быть внимательным к организации вентиляции.
По самой конструкции: если бы кровля была обычная двухскатная - вообще ни каких проблем не вижу. В данном случае, с полувальмами, поставил бы усиленную пару (из строенной доски, например. по расчету) в места схождения накосных ног полувальм. Ну и усиление стропил в местах установки скворечников и мансардных окон. С малым скворечником не совсем понятно, он пока висит в воздухе, но думаю, тоже можно найти решение, может - прогон в плоскости стропил.