[topotun]

Доброго времени суток! Назрел такой вопрос. По СП имеем нагрузки на перекрытия (от людей, оборудования и т.д. и т.п.) которые делятся на кратковременные (полные нормативные значения) и длительные (те же значения , помноженные на коэф. 0,35). Так вот вопрос в сочетаниях эти две нагрузки рассматривать как 1) одновременнодействующие 2) взаимоисключающие 3) как-то по-другому?
Или в расчетах пониженные вообще не учитываем(кроме расчета на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования)

[-Наф-Наф-]

2) взаимоисключающие

[bigden]

может я что путаю, но ведь длительные это совсем не "те же значения помноженные на коэффициент 0,35" (кроме некоторых)

[Бахил]

Всё очень просто. Если 0,35 - длительная, то задаёшь две нагрузки 0,65 - кратковременная, 0,35 - длительная и как одновременно действующие.

[topotun]

Сообщение от bigden может я что путаю, но ведь длительные это совсем не "те же значения помноженные на коэффициент 0,35" (кроме некоторых)

конечно, но по тексту речь только о нагрузках на перекр. из таблицы СП

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Всё очень просто. Если 0,35 - длительная, то задаёшь две нагрузки 0,65 - кратковременная, 0,35 - длительная и как одновременно действующие.

а по степени влияния какую берете основной?

[Бахил]

Сообщение от topotun а по степени влияния какую берете основной?

Влияния на что? Две абсолютно равнозначные нагрузки, действующие одновременно. Только коэф. сочетаний разный.

[bigden]

Сообщение от Бахил Всё очень просто. Если 0,35 - длительная, то задаёшь две нагрузки 0,65 - кратковременная, 0,35 - длительная и как одновременно действующие.

разве так можно? По СП 20 п.5.5 "К кратковременным нагрузкам Рt следует относить: в) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями...", а по п.5.4 "К длительным Рl нагрузкам следует относить: з) пониженные нагрузки, перечисленные в 4.1". Поэтому их действие невозможно учитывать одновременно

[svg]

Конечно нельзя, это фантазия - читайте СП

[Бахил]

Странное у вас понимание СНиП. Можно конечно учесть "1" и "Р" как взаимоисключаемые. Но это неверно.
Надо как "1-Р" и "Р" как объединённые. Надо просто ответить на вопрос "в каких случаях учитывается длительность нагрузки"?

[-Наф-Наф-]

Сообщение от Бахил Всё очень просто. Если 0,35 - длительная, то задаёшь две нагрузки 0,65 - кратковременная, 0,35 - длительная и как одновременно действующие.

Сообщение от topotun а по степени влияния какую берете основной?

Можно было бы рассматривать как две нагрузки, но в таком случае при учете сочетания нагрузок может оказаться, что на кратковременную составляющую нагрузки будет взят неправильный коэффициент сочетания нагрузок. Поэтому задавать нужно взаимоисключающими нагрузками.