[Shaman111]

Доброго времени суток! Вопрос вот в чём:
1) Нужно ли делить несущую способность сваи определённую в соответствии 11 раздела СНиП 2.02.03-85 на коефициент гамма а равный 1,4?
2)При испытании нужно делить полученую при расчёте несущую способность сваи при сейсмике на обычную несущую способность без сейсмики п.4. и полученный коэф умножать на данные испытаний, правильно?

[igr]

Расчетная несущая способность сваи при сейсмике определяют по СНиП при пониженных характеристиках грунта и коэффициенте 1, 4. При испытании вы получите только несущую способность обычной сваи при обычных условия и все

[Бахил]

Сообщение от Shaman111 Расчётная несущая способность сваи при сейсмике

А никто не знает. Где то от 0 до обычных условий.
Испытание на сейсмику только после расчётного толчка.

[Shaman111]

Сообщение от igr Расчетная несущая способность сваи при сейсмике определяют по СНиП при пониженных характеристиках грунта и коэффициенте 1, 4. При испытании вы получите только несущую способность обычной сваи при обычных условия и все

Я считал "fi" и "R" с понижающими коэф gamma eq1; gamma eq2; gamma eq3(только для R) также не учитывал fi на высоте hr. Меня интересует вот что при определении мною Fd в соответствии его с разделом 11 СНиП 2.02.03-85 его надо делить на gamma f(k)=1,4?

Сообщение от igr При испытании вы получите только несущую способность обычной сваи при обычных условия и все

Сообщение от Бахил А никто не знает. Где то от 0 до обычных условий. Испытание на сейсмику только после расчётного толчка.

Да но п.11.7 СНиП 2.02.03-85 :
"есущая способность сваи , кН (тс), работающей на вертикальную сжимающую и выдергивающую нагрузки, по результатам полевых испытаний должна определяться с учетом сейсмических воздействий по формуле Feq=keq*Fd
где
keq - коэффициент, учитывающий снижение несущей способности сваи при сейсмических воздействиях, определяемый расчетом как отношение значения несущей способности сваи, вычисленного в соответствии с указаниями пп.11.2-11.4 с учетом сейсмических воздействий, и значения несущей способности сваи, определенной согласно требованиям разд.4, без учета сейсмических воздействий;
Fd - несущая способность сваи, кН (тс), определенная по результатам статических или динамических испытаний либо по данным статического зондирования грунта в соответствии с указаниями разд.5 (без учета сейсмических воздействий)."

[Бахил]

Сообщение от Shaman111 Feq=keq*Fd

Ну и что не ясно? Всё довольно доступно изложено.

[Shaman111]

Сообщение от Бахил Цитата: Сообщение от Shaman111 Feq=keq*Fd Ну и что не ясно? Всё довольно доступно изложено.

не ясно вопрос пункта 1 (испытаний ещё небыло) нужно ли делить полученое значение на 1, 4
будут испытания поделю сейсм несучую способность на на обычную (без сейсмики) и умножу на данные испытаний, а сейчас??? от этотого зависит выбор свай и их количество. делить надо или нет???
или мне нужно посчитать нес способность сваи без сейсмики, потом поделить несущую спос. сваи с сейсмикой на нес. спос. сваи без сейсмики и на это умножить несущ. способ. свааи с сейсмикой???- бред какойто

[РастОК]

Сообщение от Shaman111 не ясно вопрос пункта 1 (испытаний ещё небыло) нужно ли делить полученое значение на 1, 4 будут испытания поделю сейсм несучую способность на на обычную (без сейсмики) и умножу на данные испытаний, а сейчас??? от этотого зависит выбор свай и их количество. делить надо или нет??? или мне нужно посчитать нес способность сваи без сейсмики, потом поделить несущую спос. сваи с сейсмикой на нес. спос. сваи без сейсмики и на это умножить несущ. способ. свааи с сейсмикой???- бред какойто

Ваша задача подобрать сваи с учётом сейсмики. При этом в полевые испытания вводится сейсмический коэффициент. То что будет у вас на выходе (при всех этих перемножениях/делениях) и будет расчётная несущая способность по которой вы подберёте свои сваи.

[Shaman111]

Сообщение от РастОК Ваша задача подобрать сваи с учётом сейсмики. При этом в полевые испытания вводится сейсмический коэффициент. То что будет у вас на выходе (при всех этих перемножениях/делениях) и будет расчётная несущая способность по которой вы подберёте свои сваи.

а если испытаний допустим не будет?? как быть при расчёте до испытаний (которых может и не быть) ещё успеют проект выдать а уже потом испытания корректировка

[SergeyKonstr]

Сообщение от Shaman111 а если испытаний допустим не будет?

Offtop: Будешь спать спокойно...до первого землетряски...

[Romka]

Shaman111
Относительно коэффициента Гамма. Если вопрос относительно коэффициента Гамма-К=1,4 по п.3.10, то несущую способность сваи по, определенную по разделу 11 СНиП нужно делить на этот Гамма-К.

И еще.
В сейсмических районах у свай есть еще такие слабые места:
- проверка сваи на выдергивание
- проверка грунта по боковой поверхности сваи (приложение 1 СНиП)
Для более или менее высоких зданий эти проверки почти всегда не выполняются. Более того, обеспечить их выполнение очень сложно.
Поэтому свайный фундамент с жестким закреплением его со зданием я не использую.
Если грунты под зданием слабые и невозможно обойтись фундаментной плитой, то сваи отделяются от здания промежуточной щебеночной подушкой. В таком случае сваи расчитываются только на вертикальную нагрузку, а выдергивание, смятие грунта с боков сваи, сейсмические понижающие коэффициенты не учитываются. Подробнее об этом методе можно почитать здесь http://dwg.ru/dnl/8090

[Askerovich]

Сообщение от РастОК При этом в полевые испытания вводится сейсмический коэффициент

кто это делает? те кто испытывает сваи и дает это в отчете?
или инженер проектировщик, который рассчитал сваю, дал задание на испытание свай?

[Dizel]

Добрый день, коллеги!
В таблице 12.1 СП24.1330.2021 в примечании 2 указано, что коэффициент условия работы по боковой поверхности для свай-стоек при сейсмике равен 0.
Как тогда определить несущую способность сваи-стойки на выдергивание?
Допустим мы закажем статическое испытание сваи. Тогда по формуле 12.2 результаты этих испытаний нужно умножить на понижающий коэффициент, который согласно указанного выше примечания будет равен 0.
Получается, что хоть считай, хоть испытывай, всё равно будет нуль.
Остается только проводить испытания с имитацией сейсмических воздействий согласно п.12.6. Но организаций, которые это делают тоже наверное нуль судя по запросам в поисковиках.
Поделитесь пожалуйста, как вы принимаете несущую способность сваи-стойки на выдергивание при сейсмике?

[Tyhig]

На форуме были срачи на протяжении 5 лет. Много разных мнений.

Видимо без отрыва.

Я за без отрыва. Для восприятия нагрузок свае надо приподняться на 50 мм. Этим она накренит ростверк сверх расчётов. Получится нерасчётный ненормативный случай. Доп. момент от наклона колонн, эксцентриситет веса. И может сломать стальные узлы, связи, распорки или даже поехать.

[Dizel]

Для восприятия нагрузок свае надо приподняться на 50 мм

Спасибо за ответ!
Подскажите пожалуйста если помните, где можно подробнее почитать про этот эффект. Непонятно как свая преодолеет трение о скальный грунт, чтобы подняться на 50мм Свая буровая, с извлекаемой обсадной трубой, там наверное и адгезия бетона к скале будет тоже..

[Podpolie]

Сообщение от Dizel несущую способность сваи-стойки на выдергивание при сейсмике?

А нельзя ли вообще уйти от свай в сейсмике, тем более что сваи-стойки и рядом где-то близко расположен скально-полускальный грунт?
Если нельзя, то надо давить весом вышележащей конструкции. Или делать сваю интересной конструкции с выступами на стволе, или с булавой-уширением на конце и т.п. - анкерная заделка.
Часто бывает такое без всякой сейсмики. Сверху заболоченный грунт с никаким трением, а внизу песок. Ну до 3-х метров в песок загнать кое-как тоже сложно. Вот и давишь сверху массой ростверка для восприятия выдергивающих нагрузок и играешь балансом кол-во свай или масса пригруза. Борьба с горизонтальными нагрузками отдельная тема.

Сообщение от Tyhig Для восприятия нагрузок свае надо приподняться на 50 мм.

Бьют по нормам, а не по гаданию: может не может))). Это понятно что отклик у грунтов не сразу. А как не сразу во времени?

[Dizel]

Сообщение от Podpolie А нельзя ли вообще уйти от свай в сейсмике, тем более что сваи-стойки и рядом где-то близко расположен скально-полускальный грунт?

К сожалению от свай не уйти. Более менее нормальные грунты залегают на 10м от поверхности.

Сообщение от Podpolie Если нельзя, то надо давить весом вышележащей конструкции.

Утяжелили уже порядком всё тоже, но моменты от сейсмики всё равно сильно отрывают сваи.

Сообщение от Podpolie Или делать сваю интересной конструкции с выступами на стволе, или с булавой-уширением на конце и т.п. - анкерная заделка.

Как вариант надо поразбираться как эту булаву на отрыв посчитать и кто сможет её сделать.
Спасибо за идеи!

[Tyhig]

Dizel,
а в нормах нет работы скал на трение.
Потому что в скалах система трещин. Скала поднимется вместе со сваей при отрыве. Это не посчитать. Только исключить.

1 Свая поднимается на 5 мм и раскалывает трещины скалы шире. Случайный процесс, трещин может и не быть.
2 Свая поднимается расширяя трещины в скале на 50 мм, начинает работать грунт над скалами.
3 В итоге в конце процесса только вес куска скалы на кончике сваи и трение дисперсного грунта.

Это всё случайно и не посчитать.
При выдергивании, конечно, испытание покажет больше. Ведь трещин может и не быть, или скала может не расколоться.

Кроме того, есть нюансы с сильно выветрелым полускальным грунтом. Это валуны, переходящие в сильно трещиноватый массив.
Надо думать, как это считать в запас. Может быть, для разных видов расчётов, этот слой лучше рассматривать как дисперсный или как скальный.
Как скальный - он уменьшит трение по боку (толщину дисперсной части).
Как дисперсный он увеличит расчётную высоту сваи и т.п.
Наверное, я бы брал как дисперсный...
Очень много неопределённости. Надо много думать. Не знаю.
В целом, эти слои обычно неплохие. Наверное, если сделать с запасом, то разницы между разными расчётами не будет.

Помимо прочего волна сейсмики, проходит в грунтах с разной скоростью. Что усложняет процесс.

Делай без отрыва.

В экспертизе надо показать, что отрыва нет.

Потом отрыв всё равно случится (при бесконечных изменениях каркаса, ошибках и т.п.). Но уже будет маленьким, до 1 тонны. А это любая свая выдержит и без испытаний. Тогда, в крайнем случае, рядом выльете ещё одну сваю и вынете для экспертизы.


На форуме был большой срач, где все меня заклевали и сказали делать отрыв в скалах.
Уже не очень помню, что там было... Какой-то сложный ростверк посреди автодороги без сейсмики.

[Бахил]

Сделай сваю потолще, чтобы с.в.(не "спальный вагон"!) убил отрыв.
Скорее всего, неправильное конструктивное решение "верхушки".

[Podpolie]

Надо конечно посмотреть, что у Вас за объект и какая там геология.
Можно сделать уже не свайный фундамент, а раздельную конструкцию. Свайная только в названии останется. Фундамент (бывший ростверк) отдельно, а свайное поле или куст тоже самостоятельная конструкция для улучшения основания. Сваи нужны будут только для создания основания с передачей вдавливающих нагрузок на нормальный грунт. Фундаментом будет обычным ступенчатым без заделки в него свай, а с опиранием на сваи через промежуточную подушку. Этот фундамент и воспримет горизонтальные и выдергивающие нагрузки.
Грубо говоря в основу положить вот это руководство. С модернизировать его по конструкции, по нормальной глубине заложения. Во всяком случае для башен связи и ТВ проскакивало. Для них я не очень верю в чистое выдергивание, это же не ракета с вертикальным стартом. В запас хороший этот расчет идет. Там хитрое выдергивание с изломом - заваливание))).
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

[Атрибут]

Сообщение от Dizel Как вариант надо поразбираться как эту булаву на отрыв посчитать

СП 24.13330.2021 п. 12.11.