[semak]

Осваиваю SCAD, возникает ряд вопросов.
При расчете центрально сжатого стержня в кристалле, мне нужен расчет устойчивости относительно осей У,Х...по ним коэф. запаса совпадает с ручным расчетом, но не проходит по другим пунктам, а именно прочность и устойчивость ветви по Мz...Что получается, кристалл помимо центрально сжатого расчета, сразу проводит расчет и на внецентренное сжатие? Если да, то какой эксцентриситет берется? Если у меня стойка работает как центрально сжатая, на это можно не обращать внимания?

кристалл выполняет расчеты строго по алгоритму норматива.

Если нагрузить стойку только центральной N - получим один набор критериев, если добавить M - получим другой.

[semak]

Веду расчет сквозной стойки только на продольную нагрузку N=1000кН...а у меня в факторах высвечивается, что сечение не проходит при действии момента при внецентренном сжатии(см.рис). Что я делаю не так?

[Alkor527]

Случайный эксцентриситет никто не отменял

[semak]

Как тогда подибрать сечение? Допустим я посчитал вручную это стойку на устойчивость в двух осях, подобрал расстояния между планками, всё проходит...но если считать в скад, то тут выскакивает неустойчивость ветви от момента при внецентренном сжатии. Получается, что в былые времена при расчете вручную учитывали ли они этот экцентриситет?Какова его величина?

Вот допустим в учебнике есть задача "Подбор сечения сквозной центрально сжатой колонны" в которой есть расчет на устойчивость по осям сечения и расчет планок и всё, никакого случайного эксцентритета!!! Считается же что колонна подобрана правильно и её закладывают в проект...но не тут то было скад не пропускает её!! Поигравшись с шагом планок становится ясно, что именно он влияет на коэф. запаса от этого внецентр. момента! Но при ручном расчете максимальное расстояние между планками равно 40i(на моем примере i=2.85 и равно 114см принимаю l=100см). Так как в таком случае поступать? просто уменьшить расстояние между планками пока коэф. запаса не залезит в зелёную зону?

[IBZ]

Сообщение от Alkor527 Случайный эксцентриситет никто не отменял

Конечно, не отменял, так как никто и не вводил

Проектировщик, естественно, имеет право на учета данного фактора, а программа НЕТ

[Alkor527]

Никогда не встречал центрально сжатой колонны...
Скадовский кристалл тот еще параноик, это -да.

[semak]

Так ответьте мне я могу подобрать сечение не принимая во внимание эти два параметра?

[Николай Г.]

Сообщение от semak просто уменьшить расстояние между планками пока коэф. запаса не залезит в зелёную зону?

Пункты 7.2.4 и 7.2.5 соблюдены при конструировании?

Забавно, что для решетки с раскосами Кристалл считает ветви центрально-сжатыми, а для безраскосной - внецентренно. В СП нашел только фразу "считайте ветви с учетом момента от расцентровки в узлах, например, если хотите". Может быть Кристалл прикладывает Qfic не только в расчет решетки, но и в расчет ветви?

[ZVV]

Сообщение от Arikaikai Может быть Кристалл прикладывает Qfic не только в расчет решетки, но и в расчет ветви?

Похоже, что так. Надо сверить цифры. При этом, похоже, руководствуется логикой из п. 9.3.4. Хорошо бы спросить у разработчиков СКАДа зачем они добавили эту проверку для центрально сжатых эл-в.

[Николай Г.]

Сообщение от Arikaikai В СП нашел только фразу

А как же это:
"Расчет на устойчивость сквозных стержней с учетом панелей менее шести допускается выполнять:
при планках- как расчет рамных систем..."
там дальше еще куча ограничений по условной гибкости, не знаю как это в кристалле организованно

[IBZ]

Сообщение от Arikaikai Забавно, что для решетки с раскосами Кристалл считает ветви центрально-сжатыми, а для безраскосной - внецентренно. В СП нашел только фразу "считайте ветви с учетом момента от расцентровки в узлах, например, если хотите". Может быть Кристалл прикладывает Qfic не только в расчет решетки, но и в расчет ветви?

Сообщение от ZVV Похоже, что так. Надо сверить цифры. При этом, похоже, руководствуется логикой из п. 9.3.4. Хорошо бы спросить у разработчиков СКАДа зачем они добавили эту проверку для центрально сжатых эл-в.

Видимо, разработчики имели в виду данную фразу в СНиП II-23-81* (пункт 5.33):

Отдельные ветви внецентренно-сжатых сквозных стержней с планками следует проверять на устойчивость как внецентренно-сжатые элементы с учетом усилий от момента и местного изгиба ветвей от фактической или условной поперечной силы (как в поясах безраскосной фермы), а также п. 5.36 настоящих норм.

Пункт посвящен внецентренно-сжатым элементам, однако выделенная фраза позволяет распространить его и на центрально- сжатые, где фиктивная сила тоже присутствует. Это положение можно оспаривать, но оно имеет некую логическую основу, а главное, идет в запас, что при спорности вопроса есть практически единственный "инженерный" выход из ситуации.

Формальной же основой применения данного положения может быть наличие любого эксцентриситета, обусловленного хотя-бы нормируемой точностью монтажа.

[ZVV]

Сообщение от IBZ Формальной же основой применения данного положения может быть наличие любого эксцентриситета, обусловленного хотя-бы нормируемой точностью монтажа.

Если не ошибаюсь, фиктивная поперечная сила возникает из-за начальной погиби сжатых эл-в.

[IBZ]

Сообщение от ZVV Если не ошибаюсь, фиктивная поперечная сила возникает из-за начальной погиби сжатых эл-в.

Это дополнительный фактор учета реальной работы элементов. Основной фактор (в смысле теории) - это горизонтальная сила, возникающая в момент потери устойчивости сжатого элемента "по Эйлеру".

[ru_ds]

В строительной практике встречаются только внецентренно сжатые стойки, колонны. Ответ: необходимо обращать внимение на результат расчета.

[alexfr]

к #16:
я правильно понял: в природе центрально сжатых стоек не существует?

[semak]

Сообщение от Николай Г. Пункты 7.2.4 и 7.2.5 соблюдены при конструировании?

Соблюдены. Выходит что можно не обращать внимания, если эти 2 пункта не соблюдены? Ещё бы знать на какое конкрентно максимальное значение случайного эксцентриситета ведется этот расчет?

Подсобите с вопросом в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=124638

[ФАХВЕРК]

Сообщение от alexfr к #16: я правильно понял: в природе центрально сжатых стоек не существует?

Не было, нет и не будет.

[semak]

Сообщение от ФАХВЕРК Не было, нет и не будет.

В расчете кристала стоит учитывать эти моменты от случайного эксцентриситета? В целом это влияет только на шаг планок ведь?