[Razorvashka]

Посоветуйте хорошую книгу по вашему опыту

[Vova]

Увы, но на форуме нет проектировщиков небоскребов, даже говорили что небоскребы это не российская тема. К сожалению нет на форуме проектировщиков Москва-сити или Газпрома в Лахте. Про другие здания высотой 50 и выше этажей я не слышал.
Что касается электричества, в таких зданиях эл системы много сложней чем в низкорослых. Как подать электр. на верхние этажи, как обеспечить пожарные насосы (мы применяем кабели которые работают в огне и держаться в нем до 2х часов). где расположить генераторы, как подвести к ним топливо (в бетонном чехле, но это не эл. вопрос), как подать высокое напря (10-15кв) на, скажем, 10й этаж, (тоже в бетонном чехле), где может располагаться силовая подстанция, как развести эл. и др. системы по этажу используя трубы, заложенные в монол. перекрытии и в количестве многих сотен метров... Кстати последнюю тему я неоднократно поднимал, но не встречал поддержки, хотя мог бы помочь.
Не знаю, есть-ли книга, но избежать командировки/стажировки в США значит изобретать велосипед

[Razorvashka]

Сообщение от Vova Увы, но на форуме нет проектировщиков небоскребов, даже говорили что небоскребы это не российская тема. К сожалению нет на форуме проектировщиков Москва-сити или Газпрома в Лахте. Про другие здания высотой 50 и выше этажей я не слышал. Что касается электричества, в таких зданиях эл системы много сложней чем в низкорослых. Как подать электр. на верхние этажи, как обеспечить пожарные насосы (мы применяем кабели которые работают в огне и держаться в нем до 2х часов). где расположить генераторы, как подвести к ним топливо (в бетонном чехле, но это не эл. вопрос), как подать высокое напря (10-15кв) на, скажем, 10й этаж, (тоже в бетонном чехле), где может располагаться силовая подстанция, как развести эл. и др. системы по этажу используя трубы, заложенные в монол. перекрытии и в количестве многих сотен метров... Кстати последнюю тему я неоднократно поднимал, но не встречал поддержки, хотя мог бы помочь. Не знаю, есть-ли книга, но избежать командировки/стажировки в США значит изобретать велосипед

Сейчас в ВУЗах новые строительные специальности открывают и там есть дисциплины типа "Электроснабжение высотных и большепролетных зданий и сооружений", "Водоснабжение и водоотведение высотных и большепролетных зданий и сооружений", "Теплогазоснабжение высотных и большепролетных зданий и сооружений". А книг на русском нет таких.

[kifa]

Сообщение от Vova как подать высокое напря (10-15кв) на, скажем, 10й этаж, (тоже в бетонном чехле)

скажем так....никак если по нашим нормам в лоб

[Vova]

Сообщение от Razorvashka Сейчас в ВУЗах новые строительные специальности открывают и там есть дисциплины типа "Электроснабжение высотных и...

Ну значит преподавателям вузов неплохо бы прокатиться в командировку... Тогда и книги появятся. И, кстати, придется менять систему когда электрики появляются на строительстве когда здание по крышей уже. У нас они начинают работать когда котлован отрыт. Вот последний наш опыт и, возможно, передовой в отрасли: кабели подаются наверх в трубах. В очередном перекрытии к фанере-опалубке в нужном месте - где осуществляется подъем, прибивают мет. лист с отверстиями под трубы и на неm находится конструкция крепления труб, а также отрезки труб. Все это заливается бетоном перекрытия. Когда бетон стал к трубам снизу присоединяются трубы, с предыдущего этажа, а верхние концы отрезков, закрепленных в бетоне, наращиваются новыми секциями под будущий потолок. Таким образом райзер растет вместе со зданием и обеспечивается противопожарное разделение этажей в месте прохода труб и нет никаких проемов в перекрытии с противопожарным заполнением.
То есть небоскребостроение задает новые технологии, конечно же не только в области подъема вверх кабелей.

[kifa]

А как крепятся кабели в трубах?
Не лучше ли вертикальные ШП гнать?
Какое потребление в среднем у небоскреба?

[Vova]

Сообщение от kifa Не лучше ли вертикальные ШП гнать?

А что такое ШП?

[kifa]

шинопровод

[mainevent100]

Вроде бы здесь что-то есть по электрике высотных зданий
http://www.twirpx.com/file/96411/

[engngr]

Немного оффтопа. Красивая 'детская' книжка с картинками, которую руки не дойдут пролистать.

[Vova]

Сообщение от kifa А как крепятся кабели в трубах? Не лучше ли вертикальные ШП гнать? Какое потребление в среднем у небоскреба?

Конкретное 65-эт. жилое здание запитано от 5 трансформаторов 1500KVA. 2 из них находятся в подвале, 2 на 36 эт, один на 63м, 480V Низкое напр. 208 и 120V Здесь же находится генератор 500 KW. Эл. подается наверх кабелями в трубах, некоторые линии кабелями MC (читается эм-си), к пож. насосам спец. кабелями, способными работать в прямом огне 2 часа. (Кстати, другое, 96-эт здание, имеет несколько бассейнов с запасенной водой для пожаротушения, каждый обслуживает свою зону)
В другом, оффисном и весьма важном здании (69 эт) 12 трансф по 2500KVA, 13.8KV. Эл. подается наверх как кабелями - в трубах, так и ШП (у нас называются Bus Duct). Их здесь 9 пропускной способностью от 2000 до 4000А 480V. Они проходят через проемы и крепятся к зданию на пружинах, которые поглощают тепловые и мех. расширения. Кстати, точность возведения зданий очень высока. Соосность колон и Shear walls, отметки этажей и др.
Кабели в трубах раскрепляются так: По вертикальной трассе через каждые неск. этажей на фидерах устанавл, спец. ящики Pull Boxes. Трубы вводятся в ящик снизу и продолжаются от его верха. В ящике в каждую трубу забивают спец. калабашку конической формы с ложбинками, которая раздвигает кабели, крижимая их к стенкам трубы. Расстояние между ящиками определяется нормами в зависимости от размера жилы и материала-медь или ал.

Я понимаю что могут возникнуть еще вопросы, но вряд-ли стоит продолжать тему в этой ветке - про литературу. Факт такой: Россия поворачивается лицом к небоскребам, Из ссылки на книгу через пост выше: "Высотное строительство - закономерная и безальтернативная тенденция развития современного мегаполиса". А ведь сколько было на нашем форуме мнений против, мол нероссийская тема и вообще, ничего не стоит дом построить на много этажей, копируй вверх одно и то-же и всех делов...
Из моего краткого текста не может не следовать что спроектировать и построить современный небоскреб ой как непросто и копировние здесь не сработает. Надо поднятся на новую ступеньку профессионализма

[kifa]

Сообщение от Vova Кабели в трубах раскрепляются так: По вертикальной трассе через каждые неск. этажей на фидерах устанавл, спец. ящики Pull Boxes. Трубы вводятся в ящик снизу и продолжаются от его верха. В ящике в каждую трубу забивают спец. калабашку конической формы с ложбинками, которая раздвигает кабели, крижимая их к стенкам трубы. Расстояние между ящиками определяется нормами в зависимости от размера жилы и материала-медь или ал.

Спасибо. приблизительно так и думал.

Насчет поворачивается.....да не особо, в том числе из за отсутствия вменяемой нормативки, каждый раз получать спец. ТУ итд весьма проблематично.

[VB]

Сообщение от kifa Не лучше ли вертикальные ШП гнать?

ХВЖЛ