[ученик98]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!
Имеется типовой узел опирания балки на колонну сверху через центрирующую планку. Возникает несколько вопросов по поводу узла:
1. Болты в данном случает работают на срез 15т и растяжение 80т от опорной реакции ?
2. Чем объясняется максимальный зазор 20 мм между оголовком и балкой, дополнительными напряжениями в болтах?
3. Гибкая планка, которую устанавливают в связевых блоках на минимальном расстоянии 150 мм от грани колонны, передающая горизонтальную нагрузку на вертикальные связи. Почему эту нагрузку не могут передать болты? И еще, гибкую планку рекомендуют ставить с двух сторон связевого блока или с одной?
4. Существует куча серий для подкрановых балок и покрытий с устройством узлов через центрирующую планку. А для пролетных строений (галерей, эстакад) длинной по 200 - 300 метров, с большой горизонтальной нагрузкой, целесообразно использовать такое решение?

P.S. Посоветуйте пожалуйста литературу (не серию) где было бы написано подробно про устройство узлов опирания через центрирующую планку.

[str02]

1- только на срез 15т (в данном конкретном вырезанном из каркаса узле)
2-зазор зависит только от толщины планки . В крановых сериях он и 28-30 мм бывает.
3-если это все таки ряд подкрановых балок, то горизонтальные нагрузки воспримет та самая гибкая планка, И не нужно думать о болтах. Ставить эти штуки с обоих концов связевого блока
4-центрирующая планка делает узел опирания балки на колонну сверху шарнирным, вместо условно-шарнирного.

[Tamerlan_MZO]

1. Конкретно в этом случае болты ни на что не работают. Их ставят конструктивно. Или они могут воспринимать отрывающие силы, случайные, но не 80 т. Если они начнут работать на срез 15 т, то должны воспринять и момент, чего они скорее всего не смогут сделать. Откуда растяжение от опорной реакции? Там прижим.
2. Зазор (а) определяется из условия t<а<=1.5t. t -- толщина опорного ребра. Тогда ребро работает на смятие. В противном случае (а>1.5t) -- на сжатие.
3. Если передавать только болтами, то они еще и момент должны воспринять. Чтобы момент не возникал, пользуются конструктивными мероприятиями -- увеличивают диаметр отверстия под болты, гибкую планку используют.

Сообщение от Tamerlan_MZO Если они начнут работать на срез 15 т, то должны воспринять и момент

какой момент?

[Tamerlan_MZO]

M=Qh_б/2
M=Nh_б/2

Tamerlan_MZO, даже если под Q в этой формуле вы имели ввиду N... Представьте, что вместо болтов в узле стоят шпильки без гаек. Совсем без гаек. Что изменится в работе узла?

[Tamerlan_MZO]

Поясню свою мысль еще раз.
Правильная работа данного узла основана на следующих предпосылках:
- Болты работают на растяжение от отрывающей силы, но не Q = 80 т, как на рисунке. (80 т = 4хМ42 5,6).
- Для сброса момента в нижнем поясе балки должны быть увеличенные отверстия равные d_b + 20 мм.
- Для передачи продольной силы N на связевой блок используют гибкие планки. Гибкие для сброса момента и расчета швов планки и самой планки именно на растяжение.
- Передача прижимающего Q через опорное ребро, которое считается на смятие, если короткое и на сжатие, если длинное (условия описаны выше).

[MyDreamBlueSky]

Сообщение от Arikaikai Tamerlan_MZO, даже если под Q в этой формуле вы имели ввиду N... Представьте, что вместо болтов в узле стоят шпильки без гаек. Совсем без гаек. Что изменится в работе узла?

Правильно говорит Tamerlan_MZO, болты будут воспринимать только случайные (небольшие) отрывающие силы, вследствие поворота балки.

Сообщение от Tamerlan_MZO М42 5,6

ужасть. Разве так бывает?)

Сообщение от Tamerlan_MZO Для сброса момента в нижнем поясе балки должны быть увеличенные отверстия равные d_b + 20 мм

Чтоб гайки проваливались? Или по аналогии с фундаментными базами говорите? Дык там шайбы обвариваются, а значит податливость не увеличивается. Да и что такое "сброс момента"? У вас есть N. Вряд ли это N от прогиба балки, скорее всего какая-то внешняя горизонтальная сила. Её в любом случае придется воспринять. А Вы предлагаете какие-то податливости, чтоб уйти от её восприятия. Во имя механизмов?

Про гибкие пластины в связевом блоке не понял. Из узла вообще неясно, где связевый блок и в каком направлении расположена балка.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Arikaikai Или по аналогии с фундаментными базами говорите? Дык там шайбы обвариваются

Именно так. Проваливаться не нужно)

Сообщение от Arikaikai Её в любом случае придется воспринять.

Нужно воспринять болтами -- воспринимайте.
Если балка высотой 40 см, а расстояние между болтами 16 см
Срез 15/4=3,75т
Растяжение (15*20/16)/2=9,375т
Подходящие болты: М20 8,8 или М30 5,6.

Tamerlan_MZO, про шпильки вопрос еще раз задам. Втыкаю я вместо болтов шпильки. Или просто кругляк М20. Тяну за балку силой 15 тонн. Появится в шпильках растяжение? Гаек нет.

[Tamerlan_MZO]

Но гайки-то есть. Пример узла без гаек приведешь?
Такой узел на шпильках -- это как конь в вакууме)

[Бахил]

Сообщение от Tamerlan_MZO Конкретно в этом случае болты ни на что не работают. Их ставят конструктивно.

На этом надо поставить жирную точку. И закончить флуд.

Бахил, а куда 15 тонн уходят?)

[master_luc]

Сообщение от Arikaikai Бахил, а куда 15 тонн уходят?)

При ТАКОМ узле их там не будет

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от master_luc При ТАКОМ узле их там не будет

а если приварить?

master_luc, ну как не будет? Я вот совсем не представляю, что у ТС за 15 тонн, но мы даже не знаем, что на другом конце балки. Может там 80 тонн - это вертикальная нагрузка на опорном узле, а дальше справа кусок двутавра вставлен в какую-нибудь штуку, которая его тянет 15 тоннами.

[ученик98]

Спасибо за ответы!

Сообщение от master_luc При ТАКОМ узле их там не будет

Сообщение от Arikaikai master_luc, ну как не будет? Я вот совсем не представляю, что у ТС за 15 тонн, но мы даже не знаем, что на другом конце балки. Может там 80 тонн - это вертикальная нагрузка на опорном узле, а дальше справа кусок двутавра вставлен в какую-нибудь штуку, которая его тянет 15 тоннами.

Представим на минуту, что вертикальных связей нет) действует горизонтальная нагрузка: конвейер с углем, труба с водой, едет камаз, да что угодно.

Сообщение от Бахил Цитата: Сообщение от Tamerlan_MZO Конкретно в этом случае болты ни на что не работают. Их ставят конструктивно. На этом надо поставить жирную точку. И закончить флуд.

А как же тогда понять вот это - Кудишин Ю.И."Металлические конструкции" стр. 443 пункт 15.5.1 (чуть ниже там ) "...В неразрезных подкрановых балках на опоре смежного незагруженного пролета возникает отрицательная (направленная вниз ) реакция. Анкерные болты, прикрепляющие балку к колонне, должны быть рассчитаны на это усилие." давайте прикинем, что узел не крайний а в пролете там где-то. Как быть в таком случае с опорной реакцией?

[Ph.D_Steel]

иногда можно в серии подсмотреть

[ученик98]

Сообщение от Tamerlan_MZO 1. Конкретно в этом случае болты ни на что не работают. Их ставят конструктивно. Или они могут воспринимать отрывающие силы, случайные, но не 80 т. Если они начнут работать на срез 15 т, то должны воспринять и момент, чего они скорее всего не смогут сделать. Откуда растяжение от опорной реакции? Там прижим. 2. Зазор (а) определяется из условия t<а<=1.5t. t -- толщина опорного ребра. Тогда ребро работает на смятие. В противном случае (а>1.5t) -- на сжатие. 3. Если передавать только болтами, то они еще и момент должны воспринять. Чтобы момент не возникал, пользуются конструктивными мероприятиями -- увеличивают диаметр отверстия под болты, гибкую планку используют.

По поводу пункта вопроса №3, посмотрите пожалуйста на картинку. При таком расположении связей, гибкие планки ведь не нужны? передача усилий на колонны будет везде через фасонки связей.