[Slowcoach]

Добрый день.
Пишется диплом ПГС.
Есть вопрос по оформлению пояснительной записки.
Чертежи и собственно сама записка оформляются в Компас-3D строительная конфигурация.
На процентовках - содержание не вызывает вопросов,
но вот оформление - вызывает.
Тексты были оформлены шрифтами GOST type A,
использующимися в Компасе по умолчанию,
но получил ЦУ от преподавателя, что так оформляться нельзя.
"..Записка должна быть оформлена в Word шрифтом Times New Roman
размер шрифта - 14, междустрочный интервал 1,5 строки..",
иначе нормоконтроль не пройдешь говорит...
Пришлось найти и расковырять настройки компаса, чтобы и в штампе
тоже шрифт квадратный был...
Вот только до нумерации добраться не могу...где эти настройки?.. найду потом.
Но вот почему так?
Текстовая часть в сериях обычно оформлена чертежными шрифтами..
да и вообще часто встречаются текстовые документы с гостовскими шрифтами.
Это регламентируется как-то в реальности... или по местечковым требованиям всегда действовать приходится?
Кстати к курсачам претензий не было..

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Slowcoach Это регламентируется как-то в реальности... или по местечковым требованиям всегда действовать приходится?

у нас в Машинке (ЗНТУ, бывш ЗМИ им. Чубаря) было СТП по оформлению текстовых документов. Там прописывалось все, рукописный вариант тоже там упоминался (высота шрифта, интервал строк и проч). Мож и в вашем ВУЗе подобное имеется?
А еще лучше поспрошать на эту тему своего руководителя (мало ли, откуда его ЦУ растет...) поподробнее. Или уточнить, кто нормоконтролером будет и обратиться сразу туда (может внятный ответ будет, в конце концов)

А то мало приятного в последний момент ковырять диплом из-за шрифтов или подобного...

[Bull]

Сообщение от Slowcoach "..Записка должна быть оформлена в Word шрифтом Times New Roman размер шрифта - 14, междустрочный интервал 1,5 строки..", иначе нормоконтроль не пройдешь говорит...

Или лукавит препод, или сам отстал от жизни. Скажите, что текстовые конструкторские документы можно писать не только в Word (Times New Roman стандартом является именно для этой проги), но и в любой программе, в т.ч. и чисто конструкторской. Вот ГОСТ 2.105 из ЕСКД

3.3 Подлинники текстовых документов выполняют одним из следующих способов: - машинописным, при этом следует выполнять требования ГОСТ 13.1.002. Шрифт пишущей машинки должен быть четким, высотой не менее 2,5 мм, лента только черного цвета (полужирная); - рукописным - чертежным шрифтом по ГОСТ 2.304 с высотой букв и цифр не менее 2,5 мм. Цифры и буквы необходимо писать четко черной тушью; - с применением печатающих и графических устройств вывода ЭВМ (ГОСТ 2.004); - на электронных носителях данных.

Т.е. четкого указания про шрифты нет. Про рукописные прямо указано, что чертежным шрифтом. И, когда программа позволяет, там шрифт тоже желательно подбирать этот или тот, который наиболее близок к нему.

PS Для тех, кто не признает ЕСКД в строительстве, скажу, что ЕСКД первично, а СПДС - это всего лишь своего рода ОСТ. Вот и пункт приведенного ГОСТ:

1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает общие требования к выполнению текстовых документов на изделия машиностроения, приборостроения и строительства.

[vv_77]

Сообщение от Slowcoach Чертежи и собственно сама записка оформляются в Компас-3D

А нечего выпендриваться. Все остальные тексты в Ворде делают.

А если по существу, есть, например, приказ Минобрнауки, где прописано каким шрифтом и какой высотой должен быть текст в официальных документах. Аналогичные приказы есть по другим ведомствам. Как правило, везде сейчас принято:

шрифт 14 Times New Roman, полуторный интервал

Просто препод Вас ко взрослой жизни готовит, как правильно челобиные подавать.

[Bull]

vv_77, "челобитные" к КД не относятся. Письма, обращения, заявления и пр. оформляйте как угодно, кому угодно. ПЗ - это пояснительная записка, относится к КД

Сообщение от vv_77 А нечего выпендриваться.

оформление конструкторских документов в конструкторской программе - выпендривание?

Сообщение от vv_77 например, приказ Минобрнауки,

Каким боком минобрнауки относится к составлению норм для конструкторов?

PS Другое дело - если у заказчика стандартом является что-то свое. Тогда пож-ста. Но это уже к нормоконтролю не имеет никакого отношения. Это означает, что его (ее) задвинули в угоду заказчику.

[vv_77]

Сообщение от Bull оформление конструкторских документов в конструкторской программе - выпендривание? Каким боком минобрнауки относится к составлению норм для конструкторов? PS Другое дело - если у заказчика стандартом является что-то свое. Тогда пож-ста. Но это уже к нормоконтролю не имеет никакого отношения. Это означает, что его (ее) задвинули в угоду заказчику.

Чел всего лишь диплом пишет, расслабьтесь.
А еще его в нарушение всех мыслимых ГОСТов заставят твердый переплет для пояснительной записки делать. Зеленого цвета.

[Slowcoach]

Сообщение от Bull оформление конструкторских документов в конструкторской программе - выпендривание?

По всей видимости "выпендривание" получается...
У меня товарищ после института пришел в транснефть работать... боже - как он бесился, когда его составленные в автокаде чертежи заставили перерисовывать палочками и кружочками в ворде,
мотивируя тем, что вдруг там куда ты документы посылаешь захотят что-то подкорректировать)))) Весь отдел рисует в ворде))) он америку коллегам открыл, что так рисовать даже в екселе можно)))) сейчас в фаворе, как продвинутый тыжпрограммист))))
Ужасть конечно. Зато сейчас он в ворде рисует (по прошествии двух лет) - со скоростью матричного принтера, правда скрипит при этом также, но заветы руководства приходится выполнять.

[Bull]

Сообщение от vv_77 Чел всего лишь диплом пишет, расслабьтесь.

я и не напрягался указал только на неправоту препода. Ну, и на ваши попытки "документировать" требования этого препода.

Сообщение от vv_77 А еще его.........

Ну... Это как всегда. Потом приходит студент на работу и начинает переучиваться.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Slowcoach, это уже сюда .

[Сорокин]

Здесь уже писали о том, что в каждом ВУЗе имеются определенные требования к оформлению диплома - как чертежей, так и пояснительной записки.
Преподаватель озвучил это требование - так вот принято, и нечего выпендриваться. Вы должны показать, что работаете не только в Автокаде.

Кстати, это пригодится и в будущей работе. Вот, например, требование приказа Минстроя к электронным документам, передаваемым на экспертизу:
"2. Электронные документы на государственную экспертизу представляются в следующих форматах:
a) pdf, rtf, doc, docx, xls, xlsx (для документов с текстовым содержанием, если иное не установлено настоящим приказом)"

Тексты были оформлены шрифтами GOST type A,

Эти шрифты непригодны для этих форматов документов

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Сорокин pdf, rtf, doc, docx, xls, xlsx

Сообщение от Сорокин GOST type A,

Сообщение от Сорокин Эти шрифты непригодны для этих форматов документов

А чего непригодны?

[Slowcoach]

Сообщение от Сорокин Эти шрифты непригодны для этих форматов документов

Шрифт ISOCPEUR, ttf - для Windows
Средний по начертанию между шрифтами ГОСТ 2.304-81, тип А и тип Б?
Вопрос не в аппаратных возможностях.
Глядя на прежние документы, почему-то решил, что раз пояснительные записки (к сериям например) оформлялись даже "вручную" чертежными шрифтами, то это может распространяться и на документы созданные в эл. виде.
Но на поверку получается, что "..кто в лес, кто по дрова.." всеж креативные))) и у всех свои требования или пристрастия и симпатии, без существования единого стандарта оформления.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Slowcoach Но на поверку получается, что "..кто в лес, кто по дрова.." всеж креативные))) и у всех свои требования или пристрастия и симпатии, без существования единого стандарта оформления.

Успокойтесь, "Не сопротивляйтесь насильнику, а расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие" (С).

В ВУЗах и в научных организациях работают "инопланетяне". У них собственная удобная "планета". Их нельзя тыкать носом в ГОСТ, СНиП и прочее, потому что они их презирают, считая, что "а мы сами их пишем". Они поклоняются только собственным (обычно ими же написанным) инструкциям и Методичкам. Причем в разных организациях - разных. Отступление карается строго.

Обычно именно на оформлении выковываются характеры дипломников, аспирантов и прочих кандидатов куда-то. Всё должно быть до мельчайших нюансов соответствовать. Часто знание этих нюансов - единственное, чем может гордиться руководитель.

А шрифты - то, что в глаза бросается. Было время, когда студенты уже писали "на компьютерах", а руководители их и не видели. Тогда заставляли или "шрифтом по ГОСТ", или вручную переписывать. Теперь они знают, что есть "Ворд" и есть гарнитура Times. Узнали, что в органах власти применяется "размер шрифта - 14, междустрочный интервал 1,5 строки".

Это делается из-за того, что многие документы потом тиражируются с уменьшением до А5, а интервал нужен для глубокомысленных замечаний проверяющего. Это же включили и в вузовские инструкции.

Просто подчиняйтесь и не выпендривайтесь. Там вам не тут.

[Bull]

Сообщение от Сорокин Эти шрифты непригодны для этих форматов документов

https://yandex.ru/search/?text=шрифт...1955453&win=69

[Сорокин]

Я сейчас не конструктор, а проектировщик.
Когда попадается том с текстовой частью (так сейчас обозвали пояснительную записку), выполненной чертежным шрифтом, хочется отдубасить этим томом по голове, которая выдумала так ПЗ делать, в особенности, если курсивом. Уж простите. Это моё личное мнение.

[Lina-6]

правила оформления принимаются кафедрой, что бы не было "кто в лес кто по дрова". А вообще, имеется ГОСТ на оформление пояснительной записки научных трудов, и т.п. ПЗ дипломника - это маленькая подготовка к умению писать научно-технич труд

[Bull]

Сообщение от Сорокин хочется отдубасить этим томом по голове, которая выдумала так ПЗ делать,

ну а при чем тут это? Речь про регламент в топике.

Сообщение от Slowcoach Это регламентируется как-то в реальности... или по местечковым требованиям всегда действовать приходится?

и единственный пункт ГОСТ, где упоминается про шрифт:

- рукописным - чертежным шрифтом по ГОСТ 2.304 с высотой букв и цифр не менее 2,5 мм. Цифры и буквы необходимо писать четко черной тушью;

[Slowcoach]

Сообщение от Bull - рукописным - чертежным шрифтом по ГОСТ 2.304

вот этот пункт и внес сумятицу.
Получается - если рукописным - то чертежным, а если машинным образом или через САПР, то Times New Roman, воздавая дань уважения Стенли Мо*рисо*ну и Вик*то*ру Лар*дента по видимому..

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сорокин Когда попадается том с текстовой частью (так сейчас обозвали пояснительную записку), выполненной чертежным шрифтом, хочется отдубасить этим томом по голове, которая выдумала так ПЗ делать, в особенности, если курсивом. Уж простите. Это моё личное мнение.

А у других начальников отдела бывает прямо противоположное "личное мнение" - как о ПЗ, так и по надписям на чертежах. Причем у всех разное. Именно ради этого мне приходилось делать программу для быстрого переопределения шрифтов.

Что касается всяких научных работ, то есть Межгосударственный стандарт ГОСТ 7.32-2001 "Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Отчет о научно-исследовательской работе. Структура и правила оформления". Ибо у ученых всё не как у людей должно быть.

Там

Настоящий стандарт устанавливает общие требования к структуре и правилам оформления научных и технических отчетов, а также правила для тех случаев, когда единая процедура оформления будет содействовать обмену информацией, совершенствуя обработку отчета в информационной системе. Настоящий стандарт распространяется на отчеты о фундаментальных, поисковых, прикладных научно-исследовательских работах (НИР) по всем областям науки и техники, выполняемых научно-исследовательскими, проектными, конструкторскими организациями, высшими учебными заведениями, научно-производственными и производственными объединениями, промышленными предприятиями, акционерными обществами и другими организациями. Положения настоящего стандарта могут быть использованы при подготовке отчета в других сферах научной деятельности.

Вот это основа для всех вузовских инструкций. По поводу шрифтов там

6.1.2 Отчет о НИР должен быть выполнен любым печатным способом на пишущей машинке или с использованием компьютера и принтера на одной стороне листа белой бумаги формата А4 через полтора интервала. Цвет шрифта должен быть черным, высота букв, цифр и других знаков - не менее 1,8 мм (кегль не менее 12). Полужирный шрифт не применяется. ... Разрешается использовать компьютерные возможности акцентирования внимания на определенных терминах, формулах, теоремах, применяя шрифты разной гарнитуры.

Конкретных гарнитур шрифтов не предусматривается. Написание "гусиным пером" или "рукописно" тушью не предусматривается. В ГОСТ Р 6.30-2003 Унифицированная система организационно распорядительной документации никаких требований к шрифтам не предъявляется.

Но у нас в стране "суверенная демократия" и "торжество права". Поэтому в разных органах и организациях разработаны дополнительные Инструкции. И начинают извращать ГОСТ, причем жульнически. Например, в одних из "Правил оформления текстовых документов по ГОСТ 7.32 – 2001" записали

текст набирается шрифтом Times New Roman кеглем не менее 12

Но в ГОСТ нет такого (я выше процитировал его). Это "правила оформления в нашем монастыре", а не "По ГОСТ". В других "монастырях" принят Arial. Это, кстати, технически обоснованней - при уменьшении документов для переплета в брошюру шрифт без "засечек" более читабельный.

[Bull]

Сообщение от Slowcoach Получается - если рукописным - то чертежным, а если машинным образом или через САПР, то Times New Roman,

Slowcoach, если есть НК, то нет. Говорил же, как они требуют в этом случае

Сообщение от Bull Про рукописные прямо указано, что чертежным шрифтом. И, когда программа позволяет, там шрифт тоже желательно подбирать этот или тот, который наиболее близок к нему.

НК если нет, то кто как хочет, как выше уже многие сказали. Ссылаться при этом на "гипотетический" НК - от лукавого.

[Сорокин]

Сообщение от Bull и единственный пункт ГОСТ, где упоминается про шрифт:

ГОСТ ЕСКД - да, но в стандарте СПДС (ГОСТ Р 21.1101-2013) несколько иначе:

5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.
При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.

Если говорить о шрифтах "по ГОСТ" в WORDe, то подавляющему большинству пользователей этот шрифт недоступен - его нужно ставить специально.

О толковании ГОСТов.
В одной из организаций тоже было свое мнение о шрифте "по ГОСТу", но они воспринимали только первое перечисление из п. 3.3 ГОСТ 2.105-95, поэтому был принят шрифт максимально похожий на шрифт пишущей машинки, т.е. они формально выполнили два перечисления из трех.

Ну и еще раз ответ на вопрос #1 Правильно - это по правилам, установленным на кафедре, где делается диплом.