[Ильнур200]

Здравствуйте!
Вышел на дипломное проектирование,в проекте предусматривается висячее покрытие описываемое уравнением гиперболического параболоида.Определил усилия в несущих и стабилизирующих вантах по имеющимся методикам расчета (Трущев;Беленя-"Спецкурс."),получилось ,что усилия в семействах вант разные,что обусловлено методикой расчета.Когда перешел к расчету опорного контура ,понял что для обеспечения состояния безмоментности в нем,необходимо чтобы в обоих семействах были одинаковые усилия.Вопрос:получается методика расчета, описываемая в литературе неприменима к опорному контуру из замкнутого кольца,а подходит лишь к наклонным аркам?Получается что не было необходимости определять величину преднапряжения в стабилизирующих вантах, а принять их сразу 100% от усилия в несущей ванте,тем самым обеспечить равномерную загрузку опорного контура?Вопрос №2:Из каких соотношений задаться высотой фермы(расстояние в осях ветвей)?я так понимаю задаваться надо из условия деформативности фермы в ее плоскости.Получается в зависимости от шага колонн?Нашел на просторах dwg дипломный проект с такой конструкцией ,собственно на нем и основываюсь,но к сожалению весь расчет опорного контура представлен схемами из лиры ,т.е. отсутствует методика.Кто сталкивался с подобным ,прошу поделиться с жизненным опытом ,кто нет - можете поделиться идеями по этому поводу!

[Бахил]

А ванты где?

[Ильнур200]

На данном рисунке не показаны,есть картинка с вантами но менее хорошего качества.

[Бахил]

Так это совсем не "гипар", а хрень какая-то.
В гипаре все линии строго прямые.

[Ильнур200]

та же самая поверхность в AutoCad

[Бахил]

Сообщение от Ильнур200 та же самая поверхность в AutoCad

И чё?
Образующие надо правильно натягивать, а не абы как. Тогда всё получится по букварю.

[Ильнур200]

Гиперболический параболоид можно описать не только прямыми линиями!В данном случае образующими будут 2 семейства парабол в взаимно перпендикулярных плоскостях.Вопрос был не о том как построить поверхность,с этим проблем нет)

[Бахил]

Да описать можно что угодно и как угодно. А вот при разном расположении вант будут разные схемы. И Лира вряд ли это всё правильно посчитает.

[Ильнур200]

Да причем тут ванты,их можно посчитать вручную ,как собственно я и сделал,далее разложить усилие на распор и вертикальную составляющую и приложить к ферме,с этим как раз таки проблем возникнуть не должно.

ну нифига себе. Ванты посчитать вручную и приложить. А то, что при приложении схема деформируется и во всех вантах будут совсем другие натяжения и как следствие - реакции?

[Хмурый]

форма кровли- так называемое, "коровье седло".
Тентовые конструкции проектировал...

[Ильнур200]

Сообщение от Arikaikai ну нифига себе. Ванты посчитать вручную и приложить. А то, что при приложении схема деформируется и во всех вантах будут совсем другие натяжения и как следствие - реакции?

Для этого есть методика расчета с учетом упругих деформаций,даже не учитывая их ,грубый расчет ведет к запасу прочности порядка 15%.

[Ильнур]

Сообщение от Ильнур200 Здравствуйте!...Как рассчитать опорный контур(ферма из труб) висячего покрытия?

1. Желательно (почти обязательно) опорный контур рассчитать совместно с вантами и со всеми колоннами.
Если же нужен прикидочный расчет, рассчитать плоскую кольцевую ферму на равномерные усилия от вант. И не более.
2. Расчет надо вести машинно. Ручной расчет не обучает в данном случае, а лишь выносит мозг. А в будущем без программ голодным будешь.
P.S. Даже при средне-плохом владении СКАДом или ЛИРой эфта схема рассчитывается за 2 часа, при этом результат будет в 100 раз точнее любого ручного расчета. Ну и можно легко оптимизировать и "высоту" ферм, и натяг вантов, и вообще...

[Ильнур200]

Сообщение от Ильнур 1. Желательно (почти обязательно) опорный контур рассчитать совместно с вантами и со всеми колоннами. Если же нужен прикидочный расчет, рассчитать плоскую кольцевую ферму на равномерные усилия от вант. И не более. 2. Расчет надо вести машинно. Ручной расчет не обучает в данном случае, а лишь выносит мозг. А в будущем без программ голодным будешь. P.S. Даже при средне-плохом владении СКАДом или ЛИРой эфта схема рассчитывается за 2 часа, при этом результат будет в 100 раз точнее любого ручного расчета. Ну и можно легко оптимизировать и "высоту" ферм, и натяг вантов, и вообще...

Спасибо за советы,попробую разобраться в программном комплексе.

[Ильнур]

Сообщение от Ильнур200 ...я как понял тут все задается в координатах и считать их приходится в ручную,.....можно как-то задать провес или по параболе очертить?или также по координатам строить?

В КЭ-программах как правило предусмотрено множество способов ввода геометрии модели, резко ускоряющих сей процесс, ибо КЭ может быть и 100500. Об этом можно догадаться и интуитивно, если уж мануал не читаем.
Наиболее интересным для инженера является экспорт из Автокада. Т.е. простейшими линиями строим модель в автокаде (Вашу систему можно построить за 20 мин), затаскиваем в Лиру, облагораживаем, ванты описываем (в т.ч. задаем преднатяг), пригружаем, и вуаля. У Вас будет примерно 50 тыщ эл-ов. Нажимаем на "Расчет" и через 0,5 минуты имеем полные штаны счастья.