[Modis]

Всем привет. Такой вопрос:
Запроектировали склад. Склад неотапливаемый с пролетом 36 метров. Под такой пролет подобрали ферму по Серии 1.263.2-4 выпуск 2 у которой уклон верхнего пояса 3%. В общем-то под такие пролеты выбор вариантов ферм не велик.
Т.к. склад неотапливаемый, то все ограждающие конструкции запроектированы из профлиста. На перекрытии, соответственно, с обязательной герметизацией стыков.
Проект отдали в экспертизу (пока на проверке) и заказчику, который параллельно ищет подрядчиков. Заказчик нашел подрядчиков и те ему сказали, что с таким уклоном профлист класть нельзя. Заказчик их наслушался и теперь давит на нас - типа мы теперь должны переделать ферму под уклон минимум 10% (хотя не понятно, почему он не учитывает удорожание в связи с увеличением объема металла и нагрузок)
Начальство созвонилось со знакомыми экспертами, которые подтвердили замечание. Т.е. в заключении экспертизы может быть такое-же замечание...

Начали перечитывать СП 17.13330.2011 уже усерднее:
п.4.3 гласит:

Предпочтительные уклоны кровель в зависимости от применяемых материалов приведены в таблице 1; в ендовах уклон кровли принимают в зависимости от расстояния между воронками, но не менее 0,5 % ..... Из металлических листов - стальных оцинкованных, с полимерным покрытием, из нержавеющей стали, медных, цинк-титановых, алюминиевых - ≥ 12 %

п.6.4.21

Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20 %; на уклонах от 10 до 20 % следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо –водоизоляционный слой под листами

По сути в этих пунктах НЕ указано ограничение по минимальному уклону. Написано только Предпочтительные.

Теперь вот я немного в ступоре. Вроде как и плоские кровли из профлиста делают, но и в тоже время предпочтительные уклоны от 10%

Могу я как-то обосновать принятое решение (именно опираясь на нормы) или принятое решение в корне неверно?

[Николай Г.]

Обосновать можно, но не опираясь на нормы, т.к. нормы вы нарушили, а разработав СТУ.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Modis под такие пролеты выбор вариантов ферм не велик

Так вы же конструируете ферму, вот и задавайтесь необходимой геометрией

[Alkor527]

Можно ведь уклон увеличить не переделывая ферму, а изменяя высоту прогонов. А лучше залить в гофры бетон и сделать рулонную гидроизоляцию.
Нормально герметизировать стыки профлиста очень сложно. Вода выход всегда найдет.

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 А лучше залить в гофры бетон и сделать рулонную гидроизоляцию.

Тогда уж не бетон залить, а плоские а/ц листы саморезами прикрутить сверху. Нагрузка в разы меньше. А первоначальное решение, действительно, в корне неверное.

[Modis]

Сообщение от Николай Г. Так вы же конструируете ферму, вот и задавайтесь необходимой геометрией

Ну мы пошли по легкому пути и взяли ферму серийную. Просто опыта не очень много - решили перестраховаться

Сообщение от Alkor527 Можно ведь уклон увеличить не переделывая ферму, а изменяя высоту прогонов. А лучше залить в гофры бетон и сделать рулонную гидроизоляцию

Но ведь это все увеличит нагрузки. Велика вероятность, что в итоге ферма не пройдет или колонны

Сообщение от Alkor527 Вода выход всегда найдет.

Уклон ведь все-равно есть - 3%

[РастОК]

Метните в них какой-нибудь серией с профлистом по фермам типа 1.460.3-14.

[Николай Г.]

Сообщение от Modis Уклон ведь все-равно есть - 3%

У меня пол в комнатах с бОльшим уклоном)).
Бетон не нужно лить, а так засыпка, стяжка и рулонная ГИ ваш выход, если ферма эти доп нагрузки понесет. Меняйте геометрию, тем более расчет все равно должен быть, заодно с серией себя сверите

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от РастОК Метните в них какой-нибудь серией с профлистом по фермам типа 1.460.3-14.

ага, общие данные не читаем уже? Эта серия без прогонов, где профлист несет рулонную кровлю)

[Бармаглотище]

Сообщение от РастОК Метните в них какой-нибудь серией с профлистом по фермам типа 1.460.3-14.

Она отменена, это раз.
В той серии, если память не изменяет, применяется несущий профлист, а не "кровельный". Гофры-то поперек ската, по несущему профлисту надо выполнять кровельное покрытие. Это два.

3% хреновый уклон для профлиста. Прав подрядчик. Там что-то про ветер, который дует во время дождя и будет задувать воду вверх по течению при таком уклоне... Плюс снег будет лежать до последней капли, так сказать. И это всю герметизацию стыков сломанает.

Класть сверху на профлист что-нибудь надо, правильно предлагают. Бетон тяжело, можно утеплитель и сверху мембрану натянуть. Утеплителя по минимуму, зато внутри будет чуть теплее, чем обычно и холоднее летом наверное. И не шумно во время дождя) И надежность от протечек сильно выше.

----- добавлено через 51 сек. -----
Offtop:

Сообщение от Николай Г. У меня пол в комнатах с бОльшим уклоном))

Надеюсь, это просто для красного словца. Это ж стул с колесиками не купишь))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Она отменена, это раз. В той серии, если память не изменяет, применяется несущий профлист, а не "кровельный". Гофры-то поперек ската, по несущему профлисту надо выполнять кровельное покрытие. Это два.

Все так, да.

[РастОК]

Сообщение от Бармаглотище В той серии, если память не изменяет, применяется несущий профлист, а не "кровельный". Гофры-то поперек ската, по несущему профлисту надо выполнять кровельное покрытие. Это два.

Дополнить серийное решение распорками/связями и вуаля). Профлист нести будет, уже даже на сайтах производителей выкладывают несущую способность листов. Ну да, вопросу герметизации нужно уделить должное внимание но не вижу я проблемы устройства кровли из профлиста при уклоне 3%

РастОК, какими распорками, что нести, о чем Вы? Профлист там лежит ПОПЕРЕК стока воды!

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от РастОК не вижу я проблемы устройства кровли из профлиста при уклоне 3%

есть примеры выполнения?

[РастОК]

Сообщение от Arikaikai РастОК, какими распорками, что нести, о чем Вы? Профлист там лежит ПОПЕРЕК стока воды!

Ладно, ладно дополнить фермы прогонами и по ним положить листы гофрами поперёк.

Сообщение от Modis Просто опыта не очень много - решили перестраховаться

Какова дельта между расчетной нагрузкой сейчас и расчетной нагрузкой, которую способна нести ферма?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от РастОК дополнить фермы прогонами и по ним положить листы гофрами поперёк

ну окей, а дальше что? Требования норм по кровлям не выполнены, будет течь. Это не будет серийным решением и вряд ли будет решением, которое кто-то успешно применял. Что Вы хотите доказать?

[IBZ]

Сообщение от РастОК Метните в них какой-нибудь серией с профлистом по фермам типа 1.460.3-14.

Попробуйте, вот только потом сумейте увернуться от "отскока"

- данная серия разработана под внутренний водосток;
- кровля в данной серии либо рулонная по утеплителю, либо спецпанели с соответствующим направлением водостока;
- уклон пояса, помнится, всего 1.5%;
- все серии на сегодня не являются впрямую обосновывающим материалам, перерасчет обязателен;

Любого из этих пунктов вполне достаточно, чтобы экспертиза отправила Вас "в сад".

[vedinzhener]

Сообщение от IBZ Попробуйте, вот только потом сумейте увернуться от "отскока" - - все серии на сегодня не являются впрямую обосновывающим материалам, перерасчет обязателен;

ага видимо, чтобы усложнить жизнь проектировщику или для эксперта больше возможностей получить на лапу, скажем чтобы не задавать вопроса касательно серий

vedinzhener, нет ни одной серии, которая бы была хоть частично выполнена по требованиям норм, перечисленных в 1521. Ессно без пересчета нельзя.

[vedinzhener]

Сообщение от Arikaikai vedinzhener, нет ни одной серии, которая бы была хоть частично выполнена по требованиям норм, перечисленных в 1521. Ессно без пересчета нельзя.

блин, а почему нельзя сделать актуализацию серий и спокойно ими пользоваться? Вот кто теперь должен обосновывать применение обычной пустотной плиты по серии я,завод? причем самой плите параллельно актуализирована она или нет, она будет работать на ту нагрузку,какая прописана в серии и даже не знать про новые нормы

Сообщение от vedinzhener почему нельзя сделать актуализацию серий и спокойно ими пользоваться?

vedinzhener, делайте, мы ж разве против?) Только если это будет вышеупомянутая серия - актуализировать её нужно в соответствии с экономической выгодой одного белорусского завода...

На сегодня составлять серию в виде таблиц, ключей - это все не нужно. Если уж и актуализировать, то сразу до трех кнопок с исходными данными на входе и 3д-моделью с комплектом КМД на выходе. По сути - это и будет серия, просто уровня 21 века. Собственно, Lindab/Astron/кто там еще - у них вот такие "серии" и используются.

А некоторые товарищи автоматизируют к тому же составление подробной расчетно-пояснительной записки до последней запятой. КБТ (Самара), например - посмотрите их презентации.

[Николай Г.]

Сообщение от vedinzhener блин, а почему нельзя сделать актуализацию серий и спокойно ими пользоваться?

Предлагаю Вам этим заняться на добровольных началах и нам копии бесплатно раздать)

А вот про пустотки лучше молчать, мне кажется. Я сам очень давно боюсь, что весь ЖБ-сборняк кто-нибудь додумается заставлять пересчитывать.