[susanin2003]

Всем добрый день!
Уважаемые проектировщики подскажите возможен ли такой вариант перепланировки в 2-х комнатной квартире на втором этаже? Красным отмечено место демонтажа перегородки, зеленым закладка дверного проема. Инженер из управляющей компании сказал, что данную перепланировку нельзя делать, т.к. в случае затопления квартиры снизу (если на кухне прорвет кран) у соседей зальет две комнаты вместо одной. Что данная перегородка является как бы гидробарьером.
Альтернативное наименование: 111-84
Регионы строительства: Смоленская область, Республика Татарстан, город Казань, Удмуртская Республика, город Ижевск, Красноярский край
Технология строительства: панельный
По периоду строительства: Брежневки
Годы строительства: с 1970г. по 2010г.
Количество секций/подъездов: от 2 и более
Количество этажей: 4-5-9
Высота потолков: 2.8 м.
Балконы/лоджии: балконы в каждой квартире, с тройным остеклением
Санузлы: раздельные
Лифты: 1 пассажирский в 9-эт. секциях
Вентиляция: естественная вытяжная
Стены и облицовка:
Инженер из управляющей компании утверждает, что если будет перегородка, то если на кухне будет потоп, то мы затопим, только кухню снизу. А если снесем, то под затопление попадает уже две комнаты снизу. Может просто хочет денег. Вопрос для данной серии дома возможно такая перепланировка или нет. Т.к. в случае отказа от управляющей компании придется обращаться в суд надо точно знать что мы правы. Если же нельзя сносить данную перегородку то и заморачиваться не стоит.
Может у кого есть чертежи этой серии, чтобы убедиться, что несущая перегородка или нет? А еще лучше раскладки плит перекрытия.

[АВВ]

Тут такое дело. Проект перепланировки утверждает МВК, инженер управляющей компании что-либо разрешать не может.
Теперь по самим решениям. Вы в чистом виде объединяете кухню и комнату, что нельзя. Вернее можно, но при условии, что внизу подвал либо нежилье. Можно попытаться обыграть широкий проем между комнатой и кухней, чтобы формально их разделить. Но это все надо показывать в МВК, как скажут - так и делать.
Чем плоха перепланировка - в этом процессе каждый суслик (инженер УК, инженер МВК и т.д.) мнит себя агрономом. Поэтому то разрешают невозможное, то запрещают простейшее. Сплошной человеческий фактор.

[@$K&t[163RUS]]

susanin2003, плита газовая или электрическая?

[susanin2003]

электрическая

----- добавлено через ~12 мин. -----
немного покурил данную тему, вроде бы в этой серии опирание плиты выполнено по контуру.

[Oleg T]

Сообщение от susanin2003 вроде бы в этой серии опирание плиты выполнено по контуру.

Как строитель, в первую очередь об этом подумал, а не "затопит - не затопит". Но это-ж можно проверить. Рустов в плитах перекрытия нет - наверняка по контуру. Измерить толщину "перегородки". Если где-нибудь 80мм - то это-таки не стена, а действительно перегородка, которая внутри этого контура.

[Mari_Babae]

По сути, при таком объединении, получается что кухня как будто бы размещается над жилой комнатой, а кухни над жилыми комнатами размещать нельзя, собственно из-за размещения в кухнях сантехнического оборудования - ситуация с прорывом трубы описана верно.
Вариант в самой перепланировке писать в названии помещения не жилая комната, а кухня - столовая, если на это, конечно же заказчик согласен.
У нас такие перепланировки согласовывает администрация города при условии, что кухонная зона четко расположена на месте кухни, а остальное помещение - это столовая зона. И действительно, большой вопрос, почему согласования идут через инженера управляющей компании...

[susanin2003]

у нас с проектом сначала идешь в управляющую компанию. Они присылали инженера для проверки можно ли делать перепланировку. Его аргументы в пользу того, что так сделать нельзя написано выше. А заказчика интересует является стена несущей или нет, чтобы обратиться в суд на управляющую компанию за неправомерный отказ. У нас куча норм и правил и каждый их понимает как ему хочется. Вот на 85 серию нашел раскладку плит перекрытия, а на эту не могу найти.

[ГИП б/у]

Правильно замечено, что аргумент инженера из УК о затоплении - полный бред.
Перегородка между кухней и комнатой скорей всего несущая. Лучше воздержаться от её сноса (даже частичного).
И не пишите глупостей по поводу невозможности объединения кухни и смежной жилой комнаты, ибо это возможно. Просто получится кухня-столовая, с обязательным сохранением зоны приготовления пищи в исходном месте.
И еще. Не устаю повторять "К панелькам надо относиться с осторожностью."
Вот выдержка из сообщения здесь, на форуме(извините, ссылку потерял):
Проектные институты и люди, которые разрабатывали эти дома обливались просто кровью! Есть огромные научные исследования по эргономике жилища, о которых даже не знают нынешние дезигнеры. В этих домах каждый проём, да что там, каждый сантиметр квадратный стоит на своём месте, и он обоснован ТАКОЙ ценой, о которой мне сейчас страшно думать. Да, я согласен, дома уже несовершенны по современным прикидкам. Однако, я уверен, что нельзя в них что-то радикально улучшить - всё уже миллион раз там обдумали в институтах и на комиссиях совковых. А эти переделки модные - понты перед друзьями лошками (не хочу никого обидеть! просто крик души!). Всё это также нелепо как шилдик БМВ на пацанской 99ке Жигулей. И я буду рад если жить в такой квартире не становится хуже. Слава Богу наконец-то вышел Закон, который запретил всякому бычью резать стены и сносить вентшахты. Всё.

[jtdesign]

Согласен что там все продумано но только в установленных рамках того времени (экономия должна быть экономной). В тогдашней и теперешней тесноте проходные комнаты недопустимы (получается коммуналка семейного масштаба), а кухни в 4 м2 только для подогревания пиццы в микроволновке а не консервного завода как это происходило/происходит в действительности.

Про дом ТС - почти наверняка что эта стена конструктивная (несущая) и убрать ее нельзя, а проем делать с осторожностью и только со средних этажей и вверх. Тут рядом убедительные картинки что получилось от ремонта магазина в панельном доме.

[АВВ]

Сообщение от ГИП б/у объединения кухни и смежной жилой комнаты, ибо это возможно. Просто получится кухня-столовая

Ага, вот в МВК это и расскажите. Во всех районах СПб, кроме Выборгского, это не пройдет. Либо надо имитировать широкий проем между комнатой и кухней, иначе пошлют. И формально будут правы. У Вас в городе это может быть и не так, поэтому я и написал, что в согласовании перепланировок многое зависит от человеческого фактора. Проще говоря, надо разговаривать в МВК.

Сообщение от jtdesign проем делать с осторожностью

Если дом панельный, то никаких проемов. Пункт 4.2.4.9 Правил и норм тех. эксплуатации жилищного фонда: "Запрещается: В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы".

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ГИП б/у эти переделки модные - понты перед друзьями лошками

Абсолютно согласен. Это стремление из каки сделать конфетку.

[ГИП б/у]

Сообщение от АВВ Во всех районах СПб, кроме Выборгского, это не пройдет.

Сложно что-либо возразить, не зная ваши местные нормы. Я как-то озвучивал, что "В каждом монастыре свой устав", хотя Закон и нормы, вроде как, едины для всей России. Из собственного опыта, убедился, что подход к ПД по перепланировкам в Тюмени и Москве весьма различен. И кроме утвержденных Московских нормативных требований, МВК и ГЖИ Москвы додумывают свои заморочки.

Сообщение от АВВ Проще говоря, надо разговаривать в МВК.

Вы совершенно правильно сказали, если в местном Административном регламенте нет запретов на подобное деяние, проектировщик должен отстаивать свои позиции. Иначе придется подстраиваться под каждого "инженера УК".
А вот и обещанная ссылка на обсуждения "панелек" здесь на форуме. Perezz!! 08.04.2005 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=2962

[susanin2003]

А несущая стена будет из кирпича или бетонная с арматурой? Или могут быть разные варианты? Завтра схожу поковыряю.

[АВВ]

Сообщение от ГИП б/у Закон и нормы, вроде как, едины для всей России

Вот только на местах их трактуют и применяют по разному. Давайте вместе посоветуем топикстартеру сходить в МВК.

[ГИП б/у]

Сообщение от АВВ Давайте вместе посоветуем топикстартеру сходить в МВК.

Лучше давайте вместе отговорим его трогать панельку. Пусть ищет кирпич, там легче переделывать.

[susanin2003]

Написал в Цнииэп жилища - институт комплексного проектирования жилых и общественных зданий, ответили, что данную перепланировку можно делать. Попросили паспорт из БТИ и документы на право собственности для официального ответа.

[ГИП б/у]

Вот так и надо советовать всем страждущим о перепланировках - "Все в Цнииэп жилища". А там уж подстригут, не взирая на ЖК и другие нормативы.

[susanin2003]

ЦНИИЭП Жилища является разработчиком серии домов 111-84 и многих других серий.

[susanin2003]

Побывали в данной квартире, оказалось, что перегородка выполнена из асбестоцементных листов по деревянному каркасу (деревянная обрешетка). Крепление к стене выполнено с помощью обычной арматуры. Крепления к потолку вообще нет. Гидроизоляционный мостик присутствует (всего то 60-100 мм от уровня основного пола), а так же выполнена гидроизоляция пола кухни (где-то мне попадался чертеж разреза кухни, только не именно этой серии). Все нюансы уже были заложены в те года. ЦНИИЭП Жилища ответили, что данную перепланировку можно делать и что отказ управляющей компании в согласовании проекта является незаконным.

[Sergey_v]

Да что вы говорите... что вы говорите!
Это несущая стена, панель ПСВ (панель стеновая внутренняя), которая, наверняка, по всей СССР проектировалась примерно одинаково. Толщина стен 160мм, с внутренней электроразводкой и армированная конструктивно (чаще всего сетки из диаметра 6 А-III). Бетон В12,5, В15, на панелях 1-ого этажа В20, это для 9-этажной секции.
В нашем городе такие же дома составляют примерно 50% всего жилфонда.
Так что все разговоры о затоплении брехня полнейшая, тут вопрос стоит гораздо острее, чем просто затопление. Тут просто панель провалится вниз, и все вышестоящие конструкции вслед за ней. Знаю о чём говорю, сам я работал в институте при домостроительном комбинате.

Знаю дома, в которых делали подобные перепланировки - заходить страшно! Ну народ-то не знает, и не замечает, подумаешь, мелкие трещинки. А те, кто имеет отношение к проектированию и строительству, давно всё распродали и съехали.

Да, может быть, каким-то чудом вам согласует МВК, проектировщики нарисуют проект усиления, но после этого никто и никогда не будет проверять - как же вы воплотили в жизнь всё это хозяйство.

Ойч! Не заметил предыдущее сообщение. Хотя, в таких домах шаг расположения стеновых панелей 3,0 и 3,6м, интересно даже стало, как там плиты лежат...