[ganesh]

Доброго дня, уважаемые коллеги!Прошу совета в одном вопросе. Друг решил строить себе деревянный каркасный дом, размерами примерно 9х9м, двухэтажный(а-ля, как в "Зодчий" или "Терем"). То есть стены:обшивка ОСБ плитами, утеплитель, обшивка ОСБ по деревянному каркасу, крыша двухскатная, кровля стальная, утепленая по деревянным стропильным системам...получается, суммарная постоянная и временная нагрузка на пог.м. фундаментов примерно 1-2 тонны;грунты суглинки, вода высоко-грунт пучинистый.Вопрос, какой тип фундамента принять, исходя из цены, трудозатрат и соответствию всем требованиям расчетов по предельным состояниям, другими словами, чтобы стоял "на века".Производство работ хочет выполнять сам.Варианты:свайный фундамент или ленточный, с заменой пучинистого грунта непучинистым).Соответственно, какой вариант корректней выбрать и какие есть ньюансы технологии???Спасибо!

[Николай Г.]

Сообщение от ganesh свайный фундамент или ленточный, с заменой пучинистого грунта непучинистым

В общем еще можно ленточный на глубину промерзания без замены грунта. Какой именно - разработка и сравнение вариантов по данным ИГИ.

Сообщение от ganesh постоянная и временная нагрузка на пог.м. фундаментов примерно 1-2 тонны

маловато будет если пролеты по 6 метров и 2 этажа

[ganesh]

Сообщение от Николай Г. В общем еще можно ленточный на глубину промерзания без замены грунта. Какой именно - разработка и сравнение вариантов по данным ИГИ.

Ленточный на глубину промерзания получается трудоемкий и дорогой для него(

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Николай Г. маловато будет если пролеты по 6 метров и 2 этажа

пролеты по 4.5м...временная:150кг/м2 на этажах, снеговая 180кг/м2...постоянная, вес конструкций небольшой...ну 2-3т./м.пог

[mainevent100]

под деревянный каркас винтовые сваи - самый оптимальный дешевый вариант

[Axe-d]

Сообщение от Николай Г. В общем еще можно ленточный на глубину промерзания без замены грунта.

Сообщение от ganesh Ленточный на глубину промерзания получается трудоемкий и дорогой для него(

если о МО идет речь - так всего лишь 1,1 метра надо, неужели много? а если учесть тепловой режим здания, то можно до 60-70 см глубину заложения уменьшить. Также можно посмотреть СТО Пеноплэкса и утеплить по нему отмостку (если не изменяет память, для МО достаточно 100 мм ППСа на ширину 1000 мм), а фундамент сделать мелкозаглубленным.

На обводненных суглинках применение свай - это "пальцем в грунт".

[ganesh]

Я правильно понимаю, что сваи без жесткого ростверка будут "гулять" в пучинистом грунте???

[Podpolie]

1. А что в Вашем понятии "жесткий" ростверк по сваям - это типа спасение от морозного пучения?
2. Ростверк обычно делают, для таких домов и других тоже))) из бруса, металлопроката или бетона. Выбор? Полы деревянные - брус, металлопрокат, реже бетон. Полы бетонные - ростверк ж.бетонный. При высоком подъеме УГВ лучше бетонные полы с гидроизоляцией. Цоколь выводить над планировкой минимум на 400мм, лучше 600мм. Можно конечно зафутболить и плиту мелкую, но....тут свои фокусы - качество при подготовке основания одно из главных.
3. Мелкозаглубленный фундамент типа плита, лента может и кажутся приемлемыми. Качество работ должно быть приличным. Надо четко представлять себе, как, куда пойдут коммуникации, врезки и т.п. и делать их сразу. У меня знакомый не может газ в дом ввести - Мособлгаз заставляет трубу до дома тащить под землей на 1.5м, а около стены дома труба выскакивает и пошла внутрь через запорное устройство - фундамент на глубине 600мм)))) на подушке из песка - боится. А воздушкой по Подмосковью не протягивают...лично я не встречал. Дом тоже из фанеры, но с внешней штукатуркой по пеноплексу, все равно эта штукатурка потрещала, когда домик "успокаивался" и выбирал оптимальное место посадки)))). Не приемлю мелкие фундаменты - не капитально это, на кой то предельной грани стоят ))).
4. Сваи винтовые - наберите в поиске инета - там контор и информации как грязи....фото, цены, варианты, чертежи....))). В принципе не проблема - быстро, относительно не дорого - стоят и не пляшут)))). Конечно какую-нибудь геологию желательно сделать.

[ganesh]

Сообщение от Podpolie Сваи винтовые - наберите в поиске инета - там контор и информации как грязи....фото, цены, варианты, чертежи....))). В принципе не проблема - быстро, относительно не дорого - стоят и не пляшут)))). Конечно какую-нибудь геологию желательно сделать.

А по моим данным, как раз пляшут...одно дело в песчаный грунт ввинтить - одно дело, а в пучинистый - совсем другое)полагаю, что жесткий ростверк подразумевает жесткую заделку голов свай в ростверк, что неосуществимо или трудноосуществимо при металлических сваях и их обвязке(шарниры)...жестко заделать возможно при железобетонном ростверке приняв необходимую длину анкеровки арматуры свай в теле ростверка)Идея в том, что жесткий ростверк не даст отдельным сваям выходить из грунта)Но железобетонный ростверк слишком дорого и нецелесообразно для такого типа дома

----- добавлено через ~2 мин. -----
То есть, Вы полагаете, что винтовые сваи с обвязкой прокатом или деревянным брусом не будут гулять в пучинистом трунте?

[Podpolie]

Если смотреть конструкцию сваи: снизу лопасть, сверху ствол. Лопасть ниже глубины промерзания - это анкер - якорь. Ствол проходит массив промерзания... Но при погружении сваи грунт около сваи полностью разрушается, т.е. сила трения падает (потом конечно он опять превращается со временем в массив) + обмазка ствола различными покрытиями (антикоррозионными в т.ч. снижающими силу трения - см. их сайты). Короче посчитайте например при лопасти ф350мм и стволе сваи 133мм, ну или что нибудь принять из номенклатуры производителя. Длина сваи 2.5-3м.
Гулять вверх вниз не будут при обвязках, не было случая, а вот влево-вправо - будь здоров - если ногой потолкать)))). Принимаю такие конструкции на модульных зданиях различного вида, не гуляют даже на будках 6х2.5м при условиях Урала и Восточной Сибири.
Но все таки лучше делать ж.бетонный ростверк с бетонным полом (отдельным). К тому же у Вас вода близко. Лента шириной 250-300мм, высотой до 1м. Пол на насыпном грунте утрамбованном. Да деревяшка дешевле, но капитальность никакая - дача, а не дом. тем более Ваш друг замахнулся 9х9м в 2 этажа, грубо можно превратить в 180кв.м + мансарда - круто.
А полы деревянные делать не весело - деревяшки сейчас за 6 тыс. м3 + половая доска вообще аут шкалит в цене, а там еще черновой пол и т.п. задняя часть)))).

----- добавлено через ~21 мин. -----
Деревяшки качественные по МСК из Кирова, Архангельска. Барахло с Твери. Туда армяне свозят лес с санитарных порубок из той же МСК и распиливают на убитых военных пилорамах, потом тащат обратно. Так например кучу леса вывезли и реализовали с порубок под Шереметьево-3, новый аэропорт. Доска и брус пропеллером, сырая, с жуком, чернота прет, толщина и высота гуляет в приличных пределах. Короче дешево, сердито, и убого)))).

[ganesh]

Сообщение от Podpolie Да деревяшка дешевле, но капитальность никакая - дача, а не дом.

Согласен, мне тоже не нравится.Спасибо!

[Axe-d]

Сообщение от ganesh Я правильно понимаю, что сваи без жесткого ростверка будут "гулять" в пучинистом грунте???

нет, просто НС коротких свай при IL>0.6, если считать по снипу, получается никакая. Правда, и сам снип при подобных грунтах призывает не доверять расчету - но для избушки не станешь же заказывать испытания.