[docent]

Считал пространственный каркас без учета грунта, с наложением на опорные узлы в колоннах и диафрагмах жесткости - связей. Проблем не было.
Пересохранил схему под новым именем, добавил фундаментную плиту, подключил грунт, снял с опорных узлов связи и упаковал схему. Запустил на расчет - ГЕОМЕТРИЧЕСКИ ИЗМЕНЯЕМАЯ СИСТЕМА! и список узлов.
Проверил список через полифильт - основная масса в колоннах первого этажа еще тройка в диафрагме в угах.
Не пойму в чем дело?

[DEM]

Схемку в студию

[docent]

Пожалуйста, в архиве новая схема с плитой + модель грунта

[DEM]

ХМММ
А версия Лиры то какая у меня 9,4 не открывает.

[VOLCHARA]

у тебя ни что не припятствует перемещению твоей схемы по Х и У. убери связи с лестницы(и вообще её лучше не брать в расчет), а фундаментную плиту либо просто по диагонали защеми либо примени 56 кон. элементы по Х и У

[docent]

DEM, версия майская, взял с ЛАВ

VOLCHARA, я предполагаю что "собака зарыта" именно где-то здесь.
я пытаюсь "удержать" схему на месте введением коэффициентов постели С1 и С2
(правда в том файле не совсем так). Или я не прав?
А лестница там сделана "за компанию". Связи наложил на ее самые нижние узлы чтобы не заморачиваться со стыковкой плиты.

[VOLCHARA]

Сообщение от docent DEM, версия майская, взял с ЛАВ я пытаюсь "удержать" схему на месте введением коэффициентов постели С1 и С2 .

У тебя очень маленькие значения коэффициентов постели ( с2=10т/м - а он сдвиговой!) этого не достаточно, он считай вообще ничего не держит. Я предлагаю тебе перейти на один коэффициент постели (модель Винклера), т.к. по опыту могу сказать, что с двумя коэффициентами (модель Пастернака) будешь долго мучатся. Есть правда еще один метод - гибридный, его предлагают разработчики лира как наиболее "правдивый". А вообще прими С1 , а по другим направлениям - или защеми, или введи 56 кэ (или 51). А связи на лестнице лучше убрать (они мешают работе) и завязать с фундаментом (это не так сложно), если, конечно, такая связь реально есть.

[VOLCHARA]

Сообщение от VOLCHARA А вообще прими С1 , а по другим направлениям - или защеми,

Я имею ввиду наложи связи по Х и по У

[VOLCHARA]

Сообщение от DEM ХМММ А версия Лиры то какая у меня 9,4 не открывает.

У меня тоже 9.4 - открыла без проблем. обновление скачай.

[ander]

docent, схемы без связей не бывает. Податливость организуется от несмещаемых опор.

[docent]

Спасибо за помощь.

Сообщение от VOLCHARA У тебя очень маленькие значения коэффициентов постели ( с2=10т/м - а он сдвиговой!) этого не достаточно, он считай вообще ничего не держит.

Я недавно перешел на 9.4 и первый раз считаю задачу совместно с грунтом. По-этому не сразу разобрался С1 и С2.

Наложил по 4 углам плиты связи по Х и У. Запустил на расчет. Пересчитал С1 и С2 по модели грунта и по окончанию расчета получил - "Задание выполнено".
Смущает один момент. В протоколе расчета содержиться запись:
"11:46 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 962, ТИП СВЯЗИ 6.
11:46 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 2951, ТИП СВЯЗИ 6.
11:46 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 3023, ТИП СВЯЗИ 6.
11:46 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 3087, ТИП СВЯЗИ 6.
11:46 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 5088, ТИП СВЯЗИ 6.
11:46 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 7166, ТИП СВЯЗИ 6.
11:46 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 7218, ТИП СВЯЗИ 6.
11:46 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 7270, ТИП СВЯЗИ 6.
11:46 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 8666, ТИП СВЯЗИ 6.
11:46 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 8718, ТИП СВЯЗИ 6.
11:46 29_ Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 8770, ТИП СВЯЗИ 6."

Тип сязи 6 - это поворот относительно Z. Причем все узлы находяться в колоннах 1-го этажа. В основном по середине. Сечение колонн 300х300.
Отсюда вопрос: это недостаток жесткости здания, маленькое сечение колонны для высоты этажа 4,5 м, или еще что?
Помогите пожалуйста разобраться. Зараненее спасибо.

[ander]

docent, колонна-стержень опирается на плиту-пластину. Узел стержня имеет 6 степеней свободы, а узел пластины - 5, отсутствует UZ. Поэтому, если Вам нужно учесть кручение, которое бы передавалось на плиту, необходимо ввести стержневые жесткие вставки - если стержень будет взаимодействовать с плоскостью минимум в 2-х узлах, изменяемость исчезнет.

[docent]

Сообщение от ander docent, колонна-стержень опирается на плиту-пластину. Узел стержня имеет 6 степеней свободы, а узел пластины - 5, отсутствует UZ. Поэтому, если Вам нужно учесть кручение, которое бы передавалось на плиту, необходимо ввести стержневые жесткие вставки - если стержень будет взаимодействовать с плоскостью минимум в 2-х узлах, изменяемость исчезнет.

Спасибо, учту

[Mitiay]

Столкнулся с той же проблемой в своей схеме:
"Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 1060, ТИП СВЯЗИ 6."
Не понятно почему docent пишит, что у пластины - 5 степеней свободы, у 42 КЭ 6 степеней свободы. (смотрю справку).
Помогите разобраться в чем может быть дело.

[SergeyKonstr]

"...Степени свободы U,V отвечают мембранным, a W,UX,UY -изгибным деформациям. Угол поворота UZ не входит в число узловых параметров, определяющих деформации элемента и в местной системе координат равен нулю. Эта степень свободы появляется при стыковке элементов, не лежащих в одной плоскости, и необходима для учета пространственной работы конструкции..."

[Mitiay]

Как побороть "Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ ..., ТИП СВЯЗИ 6."? осталось не понятно.
docent: "если стержень будет взаимодействовать с плоскостью минимум в 2-х узлах, изменяемость исчезнет".
Получается нужно добавлять какие то пластины к существующей плите?
Так же не понятно насчет введения стержневых жестких вставок.
(непонятно прием тут геометрически изменяемая система и жесткие вставки). Разъясните если не сложно дураку.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mitiay Разъясните если не сложно дураку

Ну зачем-то так.

Сообщение от Mitiay Как побороть "Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ ..., ТИП СВЯЗИ 6."

Самый простой способ наложить связь по направлению UZ. Узел перестанет крутиться.
Так же можно в месте опирания стержня на пластину задать жесткое тело (если, конечно, сопряжение с пластиной "условно жесткое").
Схему не смотрел.

Сообщение от Mitiay Так же не понятно насчет введения стержневых жестких вставок.

Ну это моделирование жесткости при соединении стержня и пластины. Если вы знаете конкретную жесткость соединения, то жесткостью этих стержневых элементов можете ее добится.

[Mitiay]

Сообщение от SergeyKonstr Самый простой способ наложить связь по направлению UZ. Узел перестанет крутиться.

оставлю этот способ на последок, пока помучаюсь

Сообщение от SergeyKonstr Так же можно в месте опирания стержня на пластину задать жесткое тело (если, конечно, сопряжение с пластиной "условно жесткое").

Вы имеете ввиду асолютно жесткое тело?

Сообщение от SergeyKonstr Ну это моделирование жесткости при соединении стержня и пластины. Если вы знаете конкретную жесткость соединения, то жесткостью этих стержневых элементов можете ее добится.

Или жесткость шарнира?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mitiay Вы имеете ввиду асолютно жесткое тело?

Да, при применении гипотезы плоского сечения.

Сообщение от Mitiay Или жесткость шарнира?

Давайте назовем это жесткостью шарнира. При сгущении сетки пластинчатого элемента около узла присоединения стержневого элемента (лишь одного узла) происходит уменьшение значений моментов в стержневом элементе (Лира, Скад), т.е. стремление к идеальному шарниру.