[juras]

Добрый день!
При обследовании б/у ферм из ГСП пролетом 18м типа "молодечно" (с.1.460.3-14), выявлен повторяющийся дефект (процентов 10 из всех ферм): четвертый с края раскос (Р4 на схеме) ближе к нижнему поясу имеет выпуклую форму, на некоторых фермах в плоть до того, что труба имеет круглое сечение. Как эксплуатировались фермы не известно, но еще каких либо следов перегруза нет. Первое, что пришло на ум - это результат попадания воды в раскос и последующего замерзания. Но раскосы заварены герметично, и вряд ли подобная ситуация могла произойти одновременно в 10-15 фермах в одном и том-же месте.
В то же время раскос по схеме сжатый, возможно ГСП именно таким образом начинает терять устойчивость при перегрузе?
Информации по дефектам ферм из ГСП крайне мало, буду признателен услышать Ваше мнение по поводу данной ситуации.

[Дмитррр]

Ну, на глазок, при сжатии за пределами упругости квадратная труба так и должна себя вести.

[juras]

Сообщение от Дмитррр Ну, на глазок, при сжатии за пределами упругости квадратная труба так и должна себя вести.

Получается, что раскос уходит в пластику раньше чем начинает терять устойчивость? Есть раскосы выпуклые почти на всю длину, но отклонений по геометрии по длине никаких нет. Т.е. я могу предположить, что с учетом жесткостей поясов и примыкающего раскоса по краям стержня получается жесткая заделка и гибкость уменьшается, но не до такой же степени, что б труба разрушалась от осевого сжатия раньше потери устойчивости.
Ну и главный вопрос: что с этим делать, можно дальше эксплуатировать или нужно придумывать усиление?

[Дмитррр]

Сообщение от juras Получается, что раскос уходит в пластику раньше чем начинает терять устойчивость?

При центральном сжатии почему бы и нет.

Сообщение от juras что с этим делать, можно дальше эксплуатировать или нужно придумывать усиление?

исходя из

Сообщение от juras выявлен повторяющийся дефект (процентов 10 из всех ферм)

Сообщение от juras одновременно в 10-15 фермах

могу предположить, что ферм у вас много - больше сотни. Возьмите хотя бы парочку (с дефектом и без) да испытайте до разрушения.
Во-первых, посмотрите характер разрушения
Во-вторых, узнаете фактическую несущую способность и сможете сравнить её с требуемой вам (только не забудьте включить все коэф запаса)

[BYT]

Сообщение от Дмитррр квадратная труба

Там 2 швеллера по всей видимости.

[juras]

Сообщение от BYT Там 2 швеллера по всей видимости

Ну нет.) Это "профили стальные гнутые сварные квадратные" они же гсп.

[BYT]

Сообщение от juras Ну нет.)

А что за продольный шов?

[ETCartman]

Предположу, что дефект со времен изготовления. Имелось некоторое количество дефектных профилей, которые выбросить жаль, а использовать сомнительно. 4-й раскос нагружен относительно мало - вварили туда и все. Надо проверять расчетом, насколько высоки напряжения в элементе. Если процентов 50 от полной несущей способности, то есть шанс что такое решение принято нарочно

[juras]

Сообщение от BYT А что за продольный шов?

Как я понимаю трубу делают из листа: сначала гнут, потом сваривают вдоль. Так же как и круглые электросварные прямошовные трубы.

[BYT]

Сообщение от juras Как я понимаю трубу делают из листа: сначала гнут, потом сваривают вдоль. Так же как и круглые электросварные прямошовные трубы.

Квадратные и прямоугольные трубы изготавливают из круглых. Образующийся при сварке так называемый грат снимается и следов стыковки не увидеть. Посмотрите рядом квадратная труба без продольного стыка. А профиль тот что выпучило - изготовлен из 2-ух швеллеров. Швеллера наверное гнутые. Надо смотреть какая толщина гнутых швеллеров.

[Skovorodker]

Сообщение от ETCartman Предположу, что дефект со времен изготовления. Имелось некоторое количество дефектных профилей, которые выбросить жаль, а использовать сомнительно. 4-й раскос нагружен относительно мало - вварили туда и все. Надо проверять расчетом, насколько высоки напряжения в элементе. Если процентов 50 от полной несущей способности, то есть шанс что такое решение принято нарочно

Тогда логичней было бы вместо Р5 - он растянут.

А вообще, забавно, такая местная потеря устойчивости даже немного повышает общую устойчивость элемента ( Т.к. радиус инерции чуть возрастает.). ))

Может стенка профиля еще меньше, чем 3мм?
А стенку со швом не выпучило, видимо из-за того, что шов образует небольшое ребро жесткости, которого оказалось достаточно.

[Дмитррр]

А зачем стойка в центре? Для промежуточной опоры?

[Skovorodker]

Сообщение от Дмитррр А зачем стойка в центре? Для промежуточной опоры?

В этой ферме, нижний пояс имеет небольшой подъем, в нижнем монтажном узле левая и правая часть НП образуют угол, т.е возникнет момент, а эта стойка его снимает.

[juras]

Сообщение от BYT Квадратные и прямоугольные трубы изготавливают из круглых. Образующийся при сварке так называемый грат снимается и следов стыковки не увидеть. Посмотрите рядом квадратная труба без продольного стыка. А профиль тот что выпучило - изготовлен из 2-ух швеллеров. Швеллера наверное гнутые. Надо смотреть какая толщина гнутых швеллеров.

Нет. Это не швеллера. Труба 100х3. А швы есть на всех трубах, где-то меньше видны, где-то больше. Если толщина стенки больше, то и шов менее заметен.

[roman39]

А сварной шов с одной стороны? Толщина соответствует проекту?

[clerical]

Сообщение от juras раскосы заварены герметично, и вряд ли подобная ситуация могла произойти одновременно в 10-15 фермах в одном и том-же месте

если покрытие беспрогонное то легко

[Shakaluka]

В порядке полубреда и фантазии, хотя...

1. Судя по типовой серии одинаковое сечение имеют раскосы Р3, Р4, Р5, Р6. При этом Р4 - самый ответственный и опасный, ибо в группе сжатых (Р4 и Р6) он наиболее сжат из двух.
2. Трубы заварены, как вы говорите, герметично.
3. Производство выполнялось в холодном/проходном/ледяном цеху, ну или просто при НУ (+18/+20)
4. В смонтированном здании близь этого раскоса или прямо на нём проходила трасса горячего воздуховода/дымохода/трубопровода.
5. Расширение воздуха внутри герметичного полого стержня из-за значительного перепада температур в сочетании с другими проектными силовыми факторами привело к пластической деформации стали в наиболее нагруженных местах либо по всей длине стержня.

В целом тоже очень кажется похожим на гнутики сваренные. Опять же по серии у Р4 оба соседа по решетке из того же профиля, однако шва там не видать такого сильного, так что аргумент про шов из-за меньшей тольшины под вопросом.

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT Образующийся при сварке так называемый грат снимается и следов стыковки не увидеть.

Сходи на металлобазу. Любую.
Не знаю, что тебе рассказали на экономической кафедре технического ВУЗа, но прекрасно эти швы видно

[Saur]

Сообщение от juras Информации по дефектам ферм из ГСП крайне мало, буду признателен услышать Ваше мнение по поводу данной ситуации.

Диагноз - Перегруз. Лечение - замена раскоса.

[Бармаглотище]

По поводу шва.
Труба может поступать с непровареным либо коряво провареным швом.
В этом случае на ЗМК их доваривают