[Engy]

Нужно обработать деревянные конструкции до указанного REI. Большинство огнезащитных составов после обработки присваивают обработанному материалу I или II пределы огнезащитной эффективности (определяется по проценту потери материала после испытаний огнем). Речь об REI не идет. Можете посоветовать состав (в личку), у которого есть сертификат и они пишут сколько слоев нужно нанести для защиты? Эксперт придрался, не ссылается ни на какой НД, говорит, мол пишите сколько слоев для дерева нужно, для достижения REI45.

UPD: еще интересно, что предел эффективности присваивают по следующему испытанию. Пропитывают образец огнезащитным составом. Помещают образец в печь на 2 мин и если за эти 2 минуты он потерял меньше чем 9% массы, то считается что это высший класс эффективности огнезащиты №I. Я конечно могу ошибаться, но мое мнение, что потерять за 2 минуты пожара 9% массы конструкции, это больше к "очень плохо", чем к "очень хорошо". И интересно какая вообще цель назначения этого класса эффектинвости огнезащиты? Т.е. какую полезную информацию несут в себе эти данные? С пределом огнестойкости в минутах как-то все более понятно.

[Ильнур]

1. Краски-мраски и пропитки для доведения дерева до REI45 - чушь. Древесина обугливается при 270 градусах. Поможет добрая толстая защита. Хотя фальшивый-лживый-преступный сертификат (за который конкретные производители должны в тюрьме сидеть, да) тоже поможет. Увеличить ложь/преступность/опасность на стройобъектах. Да пусть все горит синим пламенем. Главное - указать толщину краски.
2. Потеря 9% массы образцом 30х30х150 мм - это утонение на 1,4 мм по всем граням за 2 минуты. На фоне того, что при стандартном пожаре дерево начинает обугливаться (со стороны открытых граней) через 4 минуты, и скорость обугливания 1 мм/минут, защита, уменьшающая скорость обугливания на 40%, очень даже ничего. Что мы хотим от дерева - штоп оно не горело?

[tyuk]

Offtop: Покрыть цементно-песчаными составами.

[Ильнур]

Сообщение от tyuk Offtop: Покрыть цементно-песчаными составами.

Кстати, голая деревянная колонна 200х300 имеет R45 (при максимальной нагруженности по НДС типа внецентренное сжатие). А ее оштукатуривание повысит до R60.

[Engy]

Сообщение от Ильнур 1. Краски-мраски и пропитки для доведения дерева до REI45 - чушь. Древесина обугливается при 270 градусах. Поможет добрая толстая защита. Хотя фальшивый-лживый-преступный сертификат (за который конкретные производители должны в тюрьме сидеть, да) тоже поможет. Увеличить ложь/преступность/опасность на стройобъектах. Да пусть все горит синим пламенем. Главное - указать толщину краски. 2. Потеря 9% массы образцом 30х30х150 мм - это утонение на 1,4 мм по всем граням за 2 минуты. На фоне того, что при стандартном пожаре дерево начинает обугливаться (со стороны открытых граней) через 4 минуты, и скорость обугливания 1 мм/минут, защита, уменьшающая скорость обугливания на 40%, очень даже ничего. Что мы хотим от дерева - штоп оно не горело?

Спасибо за ответ. Вот я просто одной вещи не понимаю, есть множество объектов с деревянными перекрытиями и стенами, частные дома, детские лагеря, турбазы т.д. Наверняка они проходят экспертизу по 4 степени огнестойкости, где нужно указывать REI. Но все представители компаний огнезащиты в один голос говорят, что не имеют сертификата или регламента для выполнения огнезащиты до REI и работают исключительно со степенью огнезащитной эффективности. Каким образом такие объекты проходят экспертизу? Как они проходят проверку у пожарников?

Сообщение от tyuk Offtop: Покрыть цементно-песчаными составами.

Ну да, или гипсом обшить. Но у меня интерес непосредственно к открытой древесине.

[Yoriuss]

Сообщение от Engy детские лагеря, турбазы

http://odessamedia.net/news/nochnoi-...-fotoreportaj/

[Engy]

Сообщение от Yoriuss http://odessamedia.net/news/nochnoi-...-fotoreportaj/

К чему вы это? (я знаю о данном инциденте).

[Un_Known]

Изначально хорошо бы знать что за конструкция? Перекрытие?
PS
Я думаю никакими сертификатами на материал вы тут ничего не докажете, должен быть протокол ВНИИПО по испытанию конкретной конструкции. Даже на ж/б плиты иногда требуют протокол

[Engy]

Сообщение от Un_Known Изначально хорошо бы знать что за конструкция? Перекрытие?

Да, перекрытие.

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от Un_Known Изначально хорошо бы знать что за конструкция? Перекрытие? PS Я думаю никакими сертификатами на материал вы тут ничего не докажете, должен быть протокол ВНИИПО по испытанию конкретной конструкции. Даже на ж/б плиты иногда требуют протокол

Да, я об этом читал. Просто не верится, что каждую конструкцию нужно испытывать для уточнения REI.

[Ильнур]

Сообщение от Engy ... Просто не верится, что каждую конструкцию нужно испытывать для уточнения REI.

Да, не верится, но такую ситуацию создали. Она тупиковая - торговля дорогущими протоколами испытаний не примет нужных темпов - дураков нет платить почем зря. Обходят симметричными действиями - подделка, сговор, фальсификация, подгон и все такое прочее. Вот эксперт просит толщину покрытия - напиши 1 мм, приложи поддельный сертификат и получишь положительное заключение. Никто же криминалистическую экспертизу каждой спраффки не будет производить, а единый реестр сертификатов РФ еще не скоро создадут. Скорее напишут СП 999 Пособие типа "Пособие к СНиП II-2-80 по определению пределов огнестойкости".

[Engy]

Сообщение от Ильнур Да, не верится, но такую ситуацию создали. Она тупиковая - торговля дорогущими протоколами испытаний не примет нужных темпов - дураков нет платить почем зря. Обходят симметричными действиями - подделка, сговор, фальсификация, подгон и все такое прочее. Вот эксперт просит толщину покрытия - напиши 1 мм, приложи поддельный сертификат и получишь положительное заключение. Никто же криминалистическую экспертизу каждой спраффки не будет производить, а единый реестр сертификатов РФ еще не скоро создадут. Скорее напишут СП 999 Пособие типа "Пособие к СНиП II-2-80 по определению пределов огнестойкости".

У нас немного разные ситуации, т.к. вы в России и согласно нормативов (вроде бы НПБ 251-98) вы в экспертизе можете сослаться на то, что "проект огнезащиты должны выполнять лицензированные организации" (цитата из НД). Я не могу сослаться, т.к. я в Украине и у нас в рамках "дерегуляции " отменили этот норматив. Теперь я должен все указать, толщину, регламент, ТУ и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от Engy ... вы в экспертизе можете сослаться на то, что "проект огнезащиты должны выполнять лицензированные организации" (цитата из НД).....

В итоге кто-то все равно должен разработать огнезащиту на REI45, хот лицензированная, хот нелицензированная или даже полулицензированная. Где оно возьмет ТХ на покрытие? Не будет же оно натуриспытаниями заниматься...

[Engy]

Сообщение от Ильнур Кстати, голая деревянная колонна 200х300 имеет R45 (при максимальной нагруженности по НДС типа внецентренное сжатие). А ее оштукатуривание повысит до R60.

Дайте ссылку на источник, пожалуйста, где вы это определили.

[Ильнур]

Сообщение от Engy Дайте ссылку на источник, пожалуйста, где вы это определили.

Пособие к СНиП II-2-80 по определению пределов огнестойкости.

[Stinger]

Сообщение от Ильнур Краски-мраски и пропитки для доведения дерева до REI45 - чушь.

Ильнур, что могли бы сказать, например, про https://www.pptech.ru/per_der_balk/ ?

[Ильнур]

Сообщение от Stinger Ильнур, что могли бы сказать, например, про https://www.pptech.ru/per_der_balk/ ?

Я не знаком с этими материалами, но подшивка потолков ГВЛ/ГКЛ дает реальную защиту - и это в старых Пособиях есть. Штукатурка тоже дает. А эти листы почему не могут дать эффект?
Если это что-то типа такого, почему бы нет? Я например применял ЦСП по деревянным балкам, искренне считая, что в случае пожара ЦСП не даст загореться балкам очень долго. Не для экспертизы.
Пока эти листы каким-то образом не поотрываются/рассыпятся от жары пожара, балки могут оставаться целыми.
Нынче модно взять старое забытое, обозвать в английско-еуропейском стиле, обзавестись документиками и втюхивать втридорога.