[Lamer Inc..]

Под металлический забор предлагается выполнить фундамент в виде ряда жб свай, выполняемых в асбестоцементных трубах диаметром 200 мм.
Глубина заложения от поверхности 2000 мм.
Шаг 3000 мм.
По верху сваи объединены монолитным жб ростверком.
Грунты - низкий коэфф. фильтрации, среднепучинистые.
Нагрузка от забора - никакая.
Дренажа нет (сбросить некуда).

Вопросы:
1)Возможны ли неприятности с таким решением в данных условиях?
2) Достаточно ли для компенсации сил морозного пучения выполнить обмазку наружных граней свай и поднять ростверк на 50...100 мм над у.з.?

[JaMP!s]

Lamer Inc.., Какая глубина промерзания или хотя бы какой климатический район? Грунты нужно уточнять!
Зы Ограждение не является ответственной конструкцией. Незначительное выпучивание не повлияет на целостность сооружения. Мероприятия против сил морозного пучения при таком заглублении нужно выполнять обязательно!!!

[Lamer Inc..]

2 JaMP!s
Глубина промерзания 1.5м.

[DEM]

Предлагаю обернуть трубы рубероидов 2 слояна глибину 1,3-1,5 м, а под ростверк уложить пенополистирол (только умоляю не пноплекс) толщиной 100 мм. Отмостка в любом случае нужна, и чтобы защитить пенополистирол. Можно в принципе использовать и буронабивные сваи, но при этом то же использовать тубус из рубероида, хотя в этом случае сдеать его в 3-4 слоя рубероида или толя.

[AMS]

В 70-8-е годы в Сковородино (это на БАМЕ) был филиал НИИОСП, занимавшийся проблемами строительства на вечной мерзлоте и пучинистых грунтах. Среди прочих проводили исследования работы в натурных условиях пирамидальных свай с обратным уклоном в верхней части, позволявшим снимать проблемы с воздействием касательных сил морозного пучения.После погружения этот участок сваи засыпался щебнем. Этот способ был признан одним из самых эффективных.
Если бы можно этот вариант (не обязательно, что-бы это были пирамидальные сваи) каким-то образом адаптировать к рассматриваемому вопросу, то эффективность и надежность его была бы несомненной.

[Lamer Inc..]

Спасибо ответившим!
Я так понял, особой радости предлагаемая конструкция не вызывает.
2 JaMP!s

Ограждение не является ответственной конструкцией. Незначительное выпучивание не повлияет на целостность сооружения.

Уточняю: забор общей длиной 0.5 км. Цокольная часть - декоративный кирпич по жб ростверку. Верх - металл.
2DEM
Тут возникает вопрос - на какую ширину устанавливать экструдированный пенополистирол. Мне представляется - метра на 2...2.5. Иначе промерзнет.
2AMS
Т.е. если отойти от пирамидальных свай, то в моем случае надо сделать что-то вроде обратной засыпки щебнем "наоборот": ```/_I_\```? Но не стоит забывать про низкий к_фильтрации окружающего грунта и про отсутствие дренажа. В этом случае большая часть засыпки будет отличным водосборником.

[MegaPascal]

Народ, вы чего. Стока пенополистирола в землю закапывать!!! Ну это чисто по-русски, только у нас так можно. Попробуй посчитать, может дешевле получится эти несчастные 2 метра выбрать экскаватором и заменить на крупнозернистый песок. А забор поставить на естественном основании, сделав у каждого столба местные уширения, наподобие пилонов(это от опрокидывания).

[MegaPascal]

Для информации машиносмена экскаватора стоит где-то 12-15 тысяч + куб песка 3500-4500.

[JaMP!s]

Сообщение от AMS В 70-8-е годы в Сковородино (это на БАМЕ) был филиал НИИОСП, занимавшийся проблемами строительства на вечной мерзлоте и пучинистых грунтах. Среди прочих проводили исследования работы в натурных условиях пирамидальных свай с обратным уклоном в верхней части, позволявшим снимать проблемы с воздействием касательных сил морозного пучения.После погружения этот участок сваи засыпался щебнем. Этот способ был признан одним из самых эффективных. Если бы можно этот вариант (не обязательно, что-бы это были пирамидальные сваи) каким-то образом адаптировать к рассматриваемому вопросу, то эффективность и надежность его была бы несомненной.

Очень понравился такой способ. Взял себе на заметку. Предлагаю им и руководствоваться.
Если уже говорить о рациональности и экономической выгоде, не лучше заглубить еще на пару метров? А 1,5 метра обмотать 2 слоями "дорнита" по какой-нибудь мазутной обмазке.

[Колян]

"а под ростверк уложить пенополистирол, толщиной 100 мм."
Я думаю, по ширине ростверка, толщиной 100мм.
Еще можно гидроизоляцию, два слоя руберойда по верху ростверка.

[AMS]

Пирамидальные сваи с обратным уклоном эфективны, но целесообразноть их применения по забор сомнительна, но на заметку их можно взять.
В данном случае можно применить более экономичный способ - ямобуром D 300 -400 мм пробурить на глубину 2 м скважины, ниже промерзающего слоя и заполнить их на 2/3 непучинистым материалом, например щебнем или гравием. Верхнюю часть 1/3 забетонировать, предварительно раскатав по стенкам 2 кольца рубероида (шов скольжения). Для восприятия горизонтальных нагрузок можно перед заполнением скважины в ее центре установить стальную (или а/ц) трубу d 100-120 мм, защемив ее в дальнейшем в обвязочном балке - ростверке.

[Lamer Inc..]

2AMS
А в чем принципиальное отличие от 2м асбоцементной трубы, заполненной бетоном?
И потом, следует ростверк поднять над у.з. или нет?

[AMS]

Как предполагаете устанавливать а/ц трубы ? - скорее всего в скважинах с последующей обратной засыпкой. Предлагается ее выполнить непучинистым материалом. В этом случае по сути будет вариант грунтовой сваи с заполнением непучинистым материалом и стержнем в виде трубы, какой и какого диаметра - дело второе. Учитывая достаточную жесткость обратной засыпки, бетон в нижней части скважины можно не применять, а заполнить им только трубу и верхнюю часть скважины.
Не ростверк надо поднимать, а выполнить подготовку из непучинистого материала, что здесь неоднократно и предлагали.

[Андрей С]

а если ростверк не делать, выдавит ли сваи? может быть проще отказаться от декоративного кирпича, или поставить сваи вдвое чаще и положить кирпич на металлический уголок?
Еще вариант - сделайте сваи с уширенной пятой
а вообще мне кажется, что проблема слегка надуманная, вряд ли все заборы в Питере сделаны на сваях, но перекошенных от мороза заборов как-то не встречал, хотя может быть просто не обращал внимания

[DEM]

Сообщение от Lamer Inc.. 2AMS А в чем принципиальное отличие от 2м асбоцементной трубы, заполненной бетоном? И потом, следует ростверк поднять над у.з. или нет?

Так пенополистирол и будет являтся в предложенном мною варианте, демпфером.

[Lamer Inc..]

Не ростверк надо поднимать, а выполнить подготовку из непучинистого материала, что здесь неоднократно и предлагали.

Вы серьезно считаете, что подготовка из ПГС/щебня будучи в воде выполнит свою противопучинистую функцию?? Это уже проходили. 300 мм ПГС в воде пучит очень даже замечательно.

Та пенополистирол и будет являтся в предложенном мною варианте, демпфером.

- Не будет. Посмотри прочность на сжатие при 5% деформации.

Еще вариант - сделайте сваи с уширенной пятой

Насколько это исполнимо в варианте с ямобуром диаметром 300 мм?

а вообще мне кажется, что проблема слегка надуманная, вряд ли все заборы в Питере сделаны на сваях, но перекошенных от мороза заборов как-то не встречал, хотя может быть просто не обращал внимания

Это не Питер. В данном месте проблема с морозным пучением стоит достаточно остро. Практически повсеместно грунты средне- и сильнопучинистые.
Противопучинистые подушки и засыпки работают только при условии организованного дренажа. Мелкозаглубленные недренированные фундаменты может поднять за сезон на 50 мм. Пеноплекс эффективен, но под зданиями. Под заборами - не видел.
Заборы, выполненные в виде ленты на глубину промерзания с обратной засыпкой песком средней крупности и дренажом стоят.

или поставить сваи вдвое чаще

Чем чаще сваи - тем меньше на них нагрузка. Тем больше влияние касательных сил морозного пучения.

и положить кирпич на металлический уголок?

- без комментариев.

[DEM]

Цитата:
Та пенополистирол и будет являтся в предложенном мною варианте, демпфером.
- Не будет. Посмотри прочность на сжатие при 5% деформации.
Между прочим у обыкновенного пенопласта про который Я говорю она довольно низкая, а вот у экструдированного пеонополистирола высокая.

[Андрей С]

2 Lamer Inc..: не нравится кирпич на уголке - закажите на каком нибудь КСМ готовую ЖБ панель, облицованную под кирпич, можно сразу с решеткой, это будет дешевле кладки с фундаментом. Смысл предложения - уйти от ленточных фундаментов, оставив только сваи
Свая длиной два метра с уширенной пятой - это экзотика конечно же, но в принципе возможно, даже с помощью ямобура. Другое дело, что в воде это сделать не получится, у Вас, видимо и сами асбестоцементные трубы возникли из-за воды, другой причины их использовать я не вижу
и объясните, пожалуйста, я просто не сталкивался, какими именно силами выдавит сваю, сделанную из асбестоцементной трубы?

[AMS]

В принципе можно под ростверком вообще ничего не закладывать, а оставить зазор 100 мм и для предотвращения его заиливания по боковым граням ниже уровня земли выполнить вертикальную отсечку из а/ц листов, ну и выполнить отмостку или разуклонку.

[DEM]

Сообщение от AMS В принципе можно под ростверком вообще ничего не закладывать, а оставить зазор 100 мм и для предотвращения его заиливания по боковым граням ниже уровня земли выполнить вертикальную отсечку из а/ц листов, ну и выполнить отмостку или разуклонку.

Проходили это, попадает верховодка и замерзает, после этого спокойно выпучивает ростерк.