Как считать узлы пространственных ферм из ГСП и плоские узлы типа К с третьей стойкой между раскосами ?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как считать узлы пространственных ферм из ГСП и плоские узлы типа К с третьей стойкой между раскосами ?

Как считать узлы пространственных ферм из ГСП и плоские узлы типа К с третьей стойкой между раскосами ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.08.2019, 10:50 #1
Как считать узлы пространственных ферм из ГСП и плоские узлы типа К с третьей стойкой между раскосами ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 19,382

Добрый день.

1) Прошу разъяснить, как считать пространственные фермы из ГСП (узлы).
Во всех источниках, нормативных и не очень, расматриваются плоские фермы и плоские узлы.
Как учесть пространственность, когда в один и тот же узел приходят раскосы с 2 плоскостей ?

2) Как в плоской постановке считать узел типа К с третьей стойкой между раскосами ?
В Комета2 есть расчёт с узлом типа К с 2 раскосами и стойкой между ними. Однако в помощи они ссылаются на обычные пункты норм не раскрывая метод расчёта.


Спасибо всем отписавшимся.
Прилагаю свой калькулятор по СП 294 для узлов ферм из ГСП.

Вложения
Тип файла: zip Узлы фермы из ГСП.zip (37.4 Кб, 64 просмотров)

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.08.2019 в 17:56.
Просмотров: 2869
 
Непрочитано 28.08.2019, 11:08
1 | #2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Нормальный расчет таких узлов только по еврокоду. Остальные варианты это натягивание совы на глобус.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 11:21
1 | 1 #3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Либо в IDEA StatiCa.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 12:57
1 | #4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


1. Наши нормы такой расчет не предусматривают. Сомневаюсь и в возможности использования обычных КЭ программ - формулы для расчёта такого типа узлов полуэмпирические.

2. Правильно, обычные пункты норм и используются, поскольку они для этого вполне годятся. Так пункт 14.3.2.2 СП 294.1325800.2017 говорит о схождении в узле 2-х и более элементов.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 13:11
1 | #5
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,298


Можно врезать фасонку и через нее передавать усилия.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 14:05
| 1 #6
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Можно врезать фасонку и через нее передавать усилия.
Тогда нет смысла в ГСП.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 14:22
#7
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


в случае трёхгранной фермы применение ГСП вообще ни к чему
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 14:34
3 | #8
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Хмурый, Ваш пост позволил вспомнить о интересной книге.
Возможно, в ней есть ответы на вопросы ТС.
Вложения
Тип файла: djvu Фермы из пятигранных труб.djvu (4.01 Мб, 126 просмотров)
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 15:50
1 | #9
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Хмурый, Ваш пост позволил вспомнить о интересной книге.
Возможно, в ней есть ответы на вопросы ТС.
Вложения
Фермы из пятигранных труб.djvu (4.01 Мб, 17 просмотров)
Красиво подан материал. Видно автор душу вложил в книгу. Только расчет узлов в ней совсем не проработан, а принятый подход "расчет узла- расчет сварных швов" еще и не в запас (расчет сварных швов как для приварки к абсолютно жесткому телу).
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2019, 08:23
#10
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Тогда нет смысла в ГСП.
А такие фасонки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 197
Размер:	34.4 Кб
ID:	217248  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2019, 08:33
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
А такие фасонки?
Хрень!
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2019, 12:01
#12
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
А такие фасонки?
ничего себе узлище Ничего подобного никогда не встречал
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2019, 13:04
1 | #13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,606


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как в плоской постановке считать узел типа К с третьей стойкой между раскосами ?
Такой узел можно посчитать как два К-узла. Стойка является общим для них элементом и принимается по худшему варианту из расчета двух К-узлов.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2019, 12:22
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,382


В общем выводы такие.

Пространственные узлы -см. Еврокод, а там для них одна таблица и учёт пространственной работы только коэффициентом 0,9 к плоскому узлу. Хорошо это или нет, но факт. Что с ним делать не знаю. Исследований я не нашёл (особо не искал, конечно).
ZVV, я правильно прочитал еврокод на эту тему ? Или там ещё есть мелкий шрифт и дополнительные формулы ?

Плоские узлы из 3 раскосов типа К - проще считать по К как для 3 раскосов. При этом худшими окажутся крайние раскосы по сварному шву или продавливанию, а стойка будет воспринимать 20-30% от несущей способности.
Продавливание сжатием раскоса опаснее вырывания растяжением раскоса. Где-то на 10%.
Для узла типа К из 3 элементов окажется большой расцентровка, если её делать. Она вносит в момент пояса приличный вклад. Неучёт расцентровки для таких узлов смертельно опасен.

Калькулятор получился простой и неплохой. Рекомендую.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2019, 13:20
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Калькулятор получился простой и неплохой. Рекомендую.
Offtop: Молодец! Возьми с полки пирожок(с)
А где калькулятор?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как считать узлы пространственных ферм из ГСП и плоские узлы типа К с третьей стойкой между раскосами ?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Узлы опирания стальных стропильных ферм пролетом 48 м Имамгазали Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.06.2017 09:16
Посоветуйте узлы опирания ферм из профильной трубы на кирпичную стену при помощи сварных соединений l--a--w Металлические конструкции 18 17.01.2016 15:32
Типовые узлы крепления балок к колоннам корбчатого типа pi4inug Конструкции зданий и сооружений 2 08.08.2007 08:25
Конструктивные узлы зданий типа "Термодом"(полисти Zuzel Конструкции зданий и сооружений 8 22.06.2006 10:44