[Dmi808]

Добрый день! Есть ли какие то правила регламентирующие точность подсчета арматуры в спецификации? Считаю т.к. в ГОСТ 34028-2016 допускается отклонение по массе +-4% то округление до 3 знака не значительно т.к. даст погрешность по массе не более +-0,5%, что намного меньше отклонения которое будет при поставке арматуры на стройку, + еще обрезки и неточности установки арматуры и поэтому вычислять массу до граммов нет никакого смысла, на стройке все равно никогда не сойдется расход.

[Tyhig]

Нормы есть. Вроде бы по СПДС до *,**. То есть нельзя *,***. Было сломано много копий, ищите в ГОСТ СПДС по КЖ (может быть даже рисунки).
Проблема в том, что в численных расчётах поперечка иначе округлится до 0. Идите на нарушение, а в сводной ВРС округляйте (хотя и там может оказаться , что надо 3 знака).

[TNemo]

В нормативах рассчитанных изначально на советских инженеров и просто здравомыслящих людей конечно нет четких правил для каждого случая из жизни проектировщика.
Никогда не делал и не собираюсь впредь подсчитывать массу арматуры до сотых.
Всегда округляю до десятых, кроме случая, если это основная арматура и указывается в погонаже и ее количество столь велико, что отразится в пределах хотя бы 0,1т в ведомости.
Смехотворно подсчитывать с нелепой точностью плюс/минус 10 грамм при общей массе в 100т, особенно, если при этом забывать обсчитать какую то позицию и накосячить на 0,5т. Ведь такое не редкость, особенно когда владелец юрлица постоянно подгоняет работников, заставляет спешить и просто ездит по нервам.
Склоняясь перед требованиями идиотов и психически больных людей, занимающих высокий пост или должность мы сами роем себе братскую могилу. Так что сопротивляйтесь идиотизму. Вся жизнь борьба.

[Dmi808]

Сообщение от TNemo Всегда округляю до десятых, кроме случая, если это основная арматура и указывается в погонаже и ее количество столь велико, что отразится в пределах хотя бы 0,1т в ведомости. Смехотворно подсчитывать с нелепой точностью плюс/минус 10 грамм при общей массе в 100т, особенно, если при этом забывать обсчитать какую то позицию и накосячить на 0,5т. Ведь такое не редкость, особенно когда владелец юрлица постоянно подгоняет работников, заставляет спешить и просто ездит по нервам. Склоняясь перед требованиями идиотов и психически больных людей, занимающих высокий пост или должность мы сами роем себе братскую могилу. Так что сопротивляйтесь идиотизму. Вся жизнь борьба.

Спасибо за такой эмоциональный ответ) Когда я писал до 3 знаков, я имел в виду, что окруление идет не до 3 знаков после запятой, а вообще до 3 знаков, например если вес арматуры 156,454 кг, то будет достаточно вписать значение 156,0, а когда 6,454 то писать 6,45 кг . Это я исхожу из того чтобы погрешность не превышала +-0,5%, что меньше чем +-4% отклонение по гост при поставке арматуры.

[yarrus77]

Сообщение от Dmi808 например если вес арматуры 156,454 кг, то будет достаточно вписать значение 156,0

Как минимум 157, дабы мозг не выносили этими пол-килограммами.
Одно время было принято в спецификациях до 0,00, в ведомости стали до 0,

[Tyhig]

Отменённый ГОСТ 21.501-2011

А.9 В спецификациях указывают: - в графах "Масса ед., кг", "Масса 1 дет., кг", "Масса изделия, кг" - массу в килограммах. Допускается приводить массу в тоннах, но с указанием единицы массы.

Действующий ГОСТ 21.501-2018

А.10 Расход (массу) арматуры и проката указывают в килограммах.

В новом ГОСТ нет требований к запятым.

[nikolay88]

у меня случился спор с начальником сегодня , умножать ли вес 10 арматуры на 0,617 или на 0,62 . Начальник считает что умножение на 0,62 это ошибка и говорит надо все четко как учили в институтах на 0,617 , я ему говорю такое мизерное окруление на небольших обьемах ничего не даст и это не ошибка. вот и кто тут прав (прав начальник он же начальник)) )

[v.psk]

Сообщение от nikolay88 умножать ли вес 10 арматуры на 0,617 или на 0,62

я умножаю на табличное значение массы из гост (0,617)
вес ед. округляю до сотых, чтобы было корректно дальнейшее умножение на количество

[kopekopa]

Примерно к этой теме следующее.
Допустим, есть ж.б. коробка 5*5*5 м. Заказчик попросил дать арматуру общим погонажом.
Как следует давать погонаж?
Вар. 1) сумма длин всех стержней, укладываемых в стены проектируемой коробки
Вар. 2) То же, но ТАКЖЕ с учетом резки поставляемых прутов длиной 11,7 м (т.е. сделать раскладку и посчитать сколько арматуры надо заказать, чтобы после резки прутков (наиболее рациональной резки??) на необходимые куски, заказанной арматуры хватило)

[Tyhig]

Offtop: kopekopa,
по СПДС вроде бы в спецификациях на примере указаны сотые 0,00.
По факту есть мелкие хомуты, шпильки в кол-ве 1 шт массой 0,002 кг. Если округлять до 0,00 то они вообще могут выпасть.
У меня в екселевском шаблоне вроде бы для разных диаметров дано разное округление или просто для арматуры дано округление 0,000. Потом всё идёт в спецификации и там 0,888х3=2,667 например. А может и вру. Сейчас смотрю и не понимаю где округлил, но в базе точно 0,000, а в спецификации точно 0,00. Не помню где это происходит.

Срачи раньше были ежегодно на эту тему. Я выбрал вот так. Ввожу 0,000, на выходе получается 0,00, а если мелкое, то 0,000.

[v.psk]

Погонаж я обычно даю с учётом нахлеста, если например 50диам для д10, то умножаю на коэфф. 11.7/11.2.

[kopekopa]

Сообщение от v.psk умножаю на коэфф

Не, а если заказчик заставляет учитывать обрезки, и включать их в спецификацию (вот те обрезки, что показаны на рисунке). Я говорю ему, что не должен закладывать эту "лишнюю" арматуру в качестве обрезков, которые пойдут потом "на дачу" или "в помойку". Или я все-таки должен? А если не должен, то на что можно сослаться?

[mainevent100]

Я умножаю на 5-7%, указывая погонные метры в спецификации. В примечаниях после указания по нахлёстке стержней, честно пишу, что в спецификации расход указан с коэффициентом 1,05 на перехлёст. Чтобы в случае разборок, было понятно, как цифра была получена.

----- добавлено через ~9 мин. -----
По начальной теме:
Обычно округляю все цифры до 0,01 кг.
Но допустим есть в плите перекрытия каркасы от продавливания с вертикальными стержнями d6 длиной 155 мм. Вес стержня 0,0344 кг. В спецификации будет 0,03 кг. Осталось не учётным 0,0044 кг. В каркасе 15 таких стержней, значит не хватает 0,066 кг. В плите 1000 каркасов (вполне бывает). Итого на плиту не хватит 66 кг. В доме 20 плит. Вот уже 1,5 тонны )) конечно в процентном отношении это доли процентов, но тем не менее, тоже деньги, могут докопаться.
Поэтому указывают до 0,01 кг, но при умножении на количество стержней в каркасе, автоматом считается с бОльшей точностью.

[Podpolie]

Этот спор вечен, но запутан до запутанности.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=139870
Заказчик просит официально, ну и посчитайте, только сильно не заморачивайтесь. Лучше бы конечно раскрутить на допденьги если не официальный))). За деньги хоть в ад. Старайтесь округлять в большую сторону. Другой вопрос как это подавать в спецификациях?
Как правило все это попадает в нормально ПТО где опытные товарищи доводят все до кондиции. Да и коэффициенты на все эти фокусы есть. Если в ДжамшутСпецстрой, тут вопрос ответственный и рисковый, требует сложных математических расчетов.

----- добавлено через ~38 мин. -----
Например делаешь альбом КЖИ. Каркас "стены в грунте". Длиной 16 метров. Грубо 12 палок ф 28 длиной 11.7м + 12 палок того же диаметра длиной 5700мм с одной стороны и ф25 тоже самое с другой стороны, но уже свои миллиметры. Куда я должен записывать обрезки грубо по 300мм? Это еще просто, петрушка начинается когда остальную мелкую соединительную арматуру начинаешь осмысливать.А спецификация вещь жесткая. Сварщик берет чертеж и режет варит то что ему надо глядя на рисунок и сверяясь с таблицей.
А альбомы КЖИ сборное изделие: бетон + арматура? Это уже заводы делают со своей техструктурой.
Можно писать отдельной графой или справкой отходов в начале альбома - время гробить. Что тогда в арматурном цеху делает техотдел? Я что должен за них думать? А еще какие то обычные "ненужные" никому статические расчеты, что бы все это хозяйство устояло. Но округлять стараюсь до 0,1кг, ну и 0.01 когда просится, но 0.001 это бред до грамма. Замечаний как то вообще никогда не было, даже удивительно в нынешнем мире торгашей и счетоводов. А дачи строить тоже надо.
Меня еще ломают объемы по земле. Там тоже веселое округление.

[Alkor527]

Сообщение от kopekopa Не, а если заказчик заставляет учитывать обрезки, и включать их в спецификацию (вот те обрезки, что показаны на рисунке). Я говорю ему, что не должен закладывать эту "лишнюю" арматуру в качестве обрезков, которые пойдут потом "на дачу" или "в помойку". Или я все-таки должен? А если не должен, то на что можно сослаться?

Сегодня он говорит обрезь в спецификациях учесть, а завтра носом тыкать будет в перерасход. Заказчики они такие. Официальное письмо просите, и пусть он в нем укажет процент на отходы, который хочет.
Все обрезки арматуры уже учтены нормами отхода материалов в сметной документации (там % от общей массы арматуры добавляется, вроде даже разный для разных конструкций).
Другое дело что в эти нормы отходов не каждые строители могут уложиться, т.к. отделов ПТО нормальных в последнее время очень мало, и переодически появляются письма со стройки с "допиками" на оплату. Заказчики это ой как не любят. Но это все проблемы строителей и заказчика. Отсюда и "просьба" скорее всего, чтобы эти обрезки уже были учтены в чертежах и строители "не бухтели".

Лично я бы низачто не стал это писать в чертежах, т.к. всегда найдется человек у строителей, который посчитает отходы не так как ты (причем всегда будет показывать разницу только в большую сторону, а дальше письма, "допики", разборки с заказчиком), и потом устанешь доказывать что ты не баран.
В спецификациях и чертежах должно быть все четко, сколько показано , такая и цифра написана + расход на перехлест стержней (в плитах например).

А если Заказчик захочет все допуски на отклонения конструкций тоже в спецификациях учесть? )))

----- добавлено через ~10 мин. -----
По теме в шапке. У нас с Ревитом проблемы были в итоговой ведомости расхода арматуры по жилым домам.
Он, гад, сначала округлял цифру для каждой позиции в спецификации (где-то в большую сторону, где-то в меньшую), а в итоговой ведомости заново суммировал все позиции по диаметрам и округлят общую получившуюся цифру. Разница получалась в десятки тонн на дом ))). Автоматизация мать ее за ногу...

[v.psk]

Сообщение от kopekopa Не, а если заказчик заставляет учитывать обрезки, и включать их в спецификацию (вот те обрезки, что показаны на рисунке). Я говорю ему, что не должен закладывать эту "лишнюю" арматуру в качестве обрезков, которые пойдут потом "на дачу" или "в помойку". Или я все-таки должен? А если не должен, то на что можно сослаться? Миниатюры

так я и написал про учет коэффициентом 11,7/11,2 (для нахлеста 500 например)
как укладка ламината, такой же принцип....
этот хвостик идет в след. ряд, и к нему целый стержень с нахлестом, и теперь обрезок будет длиннее итд.
Если обрезок короче нахлеста тогда он всё-равно учтен в запасе.
ну можно укладывать и по-другому, по-всякому

[Обормотя]

Сообщение от nikolay88 у меня случился спор с начальником сегодня , умножать ли вес 10 арматуры на 0,617 или на 0,62

когда начнёте её покупать, то выяснится что вес d10 0.635кг/м

[lexa_3513330]

Сообщение от Обормотя когда начнёте её покупать, то выяснится что вес d10 0.635кг/м

Угу.
Причём это если "на вес" покупаете.
А если будете брать "погонными метрами", то вес окажется 0.598

[r1o]

Не в тему арматуры. Требования к точности указания массы можно поискать в стандартах предприятий, отраслевых стандартах и пр. Пример во вложении.

[nickname2019]

Сообщение от r1o Не в тему арматуры. Требования к точности указания массы можно поискать в стандартах предприятий, отраслевых стандартах и пр. Пример во вложении.

И каким образом экселю объяснять сколько знаков после запятой указывать?
В экселе либо два знака после запятой, либа три, либо пять и т.д. Он не понимает сложные правила.
Можно нанять программиста, который будет научит эксель (ли кто там чем делает спецификации) округлять числа каким-то сложным образом.
Но ЗАЧЕМ? Какой экономический эффект от этого будет? Экономия тонера при печати спецификаций?
Если кто-то считает спецификации на калькуляторе и ему трудно набрать на клавиатуре лишний знак - вперед, т.е. Назад в будущее к СТО и ГОСТам, которые были написаны во времена КПСС, когда считали логарифмической линейкой, а чертили карандашом.
Для себя я давно решил, что округление массы до трех знаков после запятой в строительном проектировании решает все проблемы, связанные с округлениями с достаточной для практики точностью.
Да, у меня в спецификации всегда три знака после запятой.
Всегда на замечания, что это не соотвествует ГОСТу отвечал, что спецификации выполнены автоматизированным способом, а ГОСТ (старый) предназначен для ручного выполнения спецификаций. Никто никогда меня не заставил переокруглять вручную текст, который до меня успел округлить эксель.

Мое мнение:
ставим округление до трех знаков и забываем о проблемах округления.