[zenk]

Добрый день :-)

Прошу извинить, если не совсем точно поставлю вопрос - я не строитель, а экономист и программист, в настоящее время занимающийся ещё и общественной работой, а именно, возглавляю домком в новостройке.

Проблема вот какая: есть коридоры, есть незадымляемая противопожарная лестница. Путь из коридоров на лестницу ведёт через тамбур и то, что вроде называется наружным воздушным переходом, а если говорить проще - через общий балкон.

Так вот, в доме уже обворовали 3 квартиры, а эти самые общие балконы представляют собой отличную лазейку для домушников. Понятно и наше желание перекрыть эту лазейку.

Можно ли каким-либо способом поставить решётки на балконы 2 и 3 этажей, не нарушив при этом противопожарные нормы?

Например, сделать открывающиеся створки в решётке, поставить датчик на открывание с выводом в комнату дежурного по подъезду и опломбировать створки проволочкой.

Или закрепить решётку снизу на петлях, а сверху предусмотреть механизм для открытия решётки и опрокидывания её вниз.

Кстати говоря, а не подскажете, есть ли прямой запрет на установку решёток на эти балконы?
СНиП 21-01-97 - ничего не говорит, единственное, балкон вроде перестаёт быть аварийным выходом, но ведь это же не нормируется. Остекление балкона делает его задымляемым?

ППБ запрещает "остеклять балконы, лоджии и галереи, ведущие к незадымляемым лестничным клеткам" (пункт 40).

Как вы отнесётесь к варианту остекления балкона второго этажа, если повесить молоток и табличку "Разбей стекло" ?

С нашим пожарным инспектором перед установкой посоветуемся обязательно, но хотелось бы немного подготовиться к разговору!

[zenk]

Извините, хотел в "Архитектуру", а послал сюда :-(

Прошу модераторов удалить эту тему из этого раздела.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Да тут вопрос таков, что не очень-то и ясно, к какому разделу ее относить. Что не к архитектуре - это точно. Либо "Поиск литературы", либо "Конструкции". ИМХО: пускай пока тут полежит, ладушки?

[zenk]

Может быть "Прочее. Архитектура и строительство"?

СНиП 21-01-97 упоминается в "Прочее. Архитектура и строительство" и просто в "Архитектуре" примерно с одинаковой частотой.

В "Конструкции зданий..." всё больше с точки зрения нагрузок и сопромата...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сделано.

[juri18]

Сообщение от zenk Как вы отнесётесь к варианту остекления балкона второго этажа, если повесить молоток и табличку "Разбей стекло" ?

Ты у мальчишек, живущих в доме, спроси

[Perezz!!]

Да никто Вам не разрешит остеклять балкон воздушного перехода. Кто ж возьмёт на себя такую ответственность? Решетку в соответствии с нормами можно установить только на 1 этаже. Она у Вас там и так стоит.
От домушников стоит защищаться не стеклышками и решеточками, а металлическими квартирными дверями, охранной сигнализацей и видеонаблюдением. Благо сейчас это может позволить себе практически любой человек.

[zenk]

Уважаемый Perezz!!

А какими именно нормами запрещено устанавливать решётки?

Про остекление я и так знаю - ППБ запрещает "остеклять балконы, лоджии и галереи, ведущие к незадымляемым лестничным клеткам" (пункт 40).

А вот про решётки - ничего не нашёл.

На первом этаже балкона у нас нет, балконы только со второго начинаются. У нас один подъезд, дежурный посторонних не пропускает. Балкон второго этажа - единственное место, через которое можно проникнуть незамеченным.

Металлические двери, к сожалению, тоже легко вскрываются - если верить сайту www.kriminalist.com надёжных замков очень мало. Чтобы отсечь все входы на этаж, необходимо минимум 3 камеры - на лифтовый холл и 2 штуки на незадымляемые лестницы. Очень-очень дорого получается :-(

На первом этаже видеонаблюдение будет, конечно.

[lee]

Сообщение от zenk А какими именно нормами запрещено устанавливать решётки?

Прямого запрета, как, к сожалению, и прямого разрешения нет.

[Perezz!!]

СНиП 21-01-97*
6.37 Незадымляемость переходов через наружную воздушную зону, ведущих к незадымляемым лестничным клеткам типа Н1, должна быть обеспечена их конструктивными и объемно-планировочными решениями.
Эти переходы должны быть открытыми и, как правило, не должны располагаться во внутренних углах здания.
(...)

СНиП 2.08.01-89*
1.31 В секционных домах допускается устраивать выход наружу из незадымляемой лестничной клетки 1-го типа через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров противопожарными перегородками 1-го типа. При этом сообщение лестничной клетки с вестибюлем должно устраиваться аналогично другим этажам через воздушную зону. Допускается заполнение проема воздушной зоны на первом этаже металлической решеткой.

Металлические двери, к сожалению, тоже легко вскрываются - если верить сайту www.kriminalist.com надёжных замков очень мало.

Вскрывают и банки и художественные галереи с круглосуточной охраной и системами защиты по последнему слову техники. Абсолютно любую "неоткрывающуюся дверь" можно пройти используя человеческий фактор. Войти в доверие и получить доступ, скрасть ключи и т. п. Дело не в том чтобы поставить дверь и замок через который невозможно пройти. Захотят ограбить - ограбят. Главное чтобы это нельзя было сделать легко любому наркоману. Совковые картонные двери с дермантиновой обивкой, которые открываются легким нажатием плеча, я и сейчас наблюдаю в некоторых домах.

Чтобы отсечь все входы на этаж, необходимо минимум 3 камеры - на лифтовый холл и 2 штуки на незадымляемые лестницы. Очень-очень дорого получается :-(

Ну тогда пусть грабят. У меня на даче, например, тоже нет смысла ставить видеонаблюдение и охранника. Очень-очень дорого. Там есть, конечно, вещи с которыми мне не хотелось бы расставаться. Типа холодильника - моего ровесника и телевизора которые исправно работают несмотря на возраст, но охранять их мне не по карману.

[GWA18]

Сообщение от zenk Проблема вот какая: есть коридоры, есть незадымляемая противопожарная лестница. Путь из коридоров на лестницу ведёт через тамбур и то, что вроде называется наружным воздушным переходом, а если говорить проще - через общий балкон. ... Можно ли каким-либо способом поставить решётки на балконы 2 и 3 этажей, не нарушив при этом противопожарные нормы? ...

Вы имеете в виду решетку на входе с балкона в здание? Или ограждение балкона, препятствующее проникновению снаружи на балкон?

Сообщение от Perezz!! СНиП 21-01-97* 6.37 Незадымляемость переходов через наружную воздушную зону, ведущих к незадымляемым лестничным клеткам типа Н1, должна быть обеспечена их конструктивными и объемно-планировочными решениями. Эти переходы должны быть открытыми и, как правило, не должны располагаться во внутренних углах здания.

А как следует понимать здесь "Эти переходы должны быть открытыми"? Открытыми для свободного движения воздушных потоков? Или открытыми для свободного прохода людей?

[Андрей С]

если дом сдан - ставьте решетки и не мучайтесь
если не сдан - поставьте и срежьте на день, когда будете сдавать
к сданному дому нормы и пожарники имеют очень условное отношение
три видеокамеры с записью будут стоить тысяч 15-30, это конечно безумно дорого, но можно и собрать такую сумму

[Perezz!!]

А как следует понимать здесь "Эти переходы должны быть открытыми"? Открытыми для свободного движения воздушных потоков? Или открытыми для свободного прохода людей?

Открытыми во вне - то есть кроме ограждения ничего не должно быть, в том числе никаких решеток и узоров. Естественно, люди свободно должны проходить - как иначето!?

[GWA18]

Да я вообще-то и не сильно упираюсь
Просто - слово больно уж многозначное.
А вдруг (подумалось) за это можно уцепиться!

З.Ы. Помнится, адвокат Мейсон (у Гарднера), уцепившись только за отсутствие точки в конце завещания, на протяжении более 300 страниц сумел не только выгородить своего подзащитного, но и убийцу вычислить.
Шо характэрно - ни Лира, ни СКАД не понадобились: все ручками, ручками... Или головой?

[Perezz!!]

Думаю, если какой-нибудь алкан загнется где-нибудь на этаже во время пожара, выгородить подзащитного распорядившегося установить решетки в проемах воздушной зоны будет делом нелегким. Так уж повелось что профессия стрелочника издавна считается опасной.

[Perezz!!]

Потребуется как минимум адвокат Мейсон.

[Villy-Churak]

Zenk, попробуйте ставить не решётки, а козырёчки с декоративными, но острыми краями. Так, чтобы с балкона выпрыгнуть можно было, а залезть на него было бы проблематично.

Тут вспоминаются дувалы среднеазиатские со стеклом битых бутылок торчашим по верхней кромке.

[Demetry]

Сообщение от Villy-Churak Zenk, попробуйте ставить не решётки, а козырёчки с декоративными, но острыми краями. Так, чтобы с балкона выпрыгнуть можно было, а залезть на него было бы проблематично. Тут вспоминаются дувалы среднеазиатские со стеклом битых бутылок торчашим по верхней кромке.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
Отвечать будете за членовредительство и домушникам алименты платить!

[Demetry]

Решетка должна открываться ИЗНУТРИ без ключа - это раз.
Установку согласовать с кем-нибудь (хоть с местным дворником) - это два.
Хорошо бы, если бы решетку установила какая-нибудь управляющая компания "по просьбам жильцов".
Все существующее - разумно, все разумное - существует!