[K.Outis]

Здравствуйте!

Сразу скажу, я студент. Пожалуйста, не кидайтесь помидорами...

Давно интересует то, каким образом проектируются колонны в здании с криволинейным контуром на плане. Облазил большую часть форума, но ответ так и не нашел. По большей части интересует то, как правильно запроектировать комбинированную сетку колонн (радиальную вместе с ортогональной), а также, каким образом в дальнейшем обозначаются эти оси. Прошу не ссылаться на типовую застройку. Проблем в том, чтобы запроектировать здание квадратной или круглой формы нет.

Прикрепляю условный контур здания. А также два пути решения (на мой взгляд) в проектировании сетки колонн. Опять же повторюсь, интересует именно второй вариант, потому как в ортогональной сетке проблем нет, но она не подходит в моем случае. Все сделано быстро, эскизно, чтобы вы понимали, о чем идет речь.

Если вы можете предложить литературу, в которой описывается проектирование сетки колонн именно в нестандартных зданиях, буду безмерно вам благодарен!

[иваниваныч]

Оси необязательно должны быть через равные промежутки (6х6, 7х7). Обычно делается сетка с разными шагами, к которой и привязывают колонны (которые вовсе не должны стоять по линейке - может быть, вообще, хаотическое расположение, но с привязкой к осям - частный случай). То есть, модифицированный вариант 1. Вариант 2 тоже имеет право на жизнь, но геодезисты повесятся при разбивке.

[v.psk]

Я думаю универсального правила не существует... Для более менее регулярной криволинейной фигуры можно и радиальные оси.
Конкретно для этого случая на мой взгляд лучше ортогональные оси.
Учтите, что эти 7 метров проекции превращается в 10 метров диагонали.

[K.Outis]

Сообщение от иваниваныч Оси необязательно должны быть через равные промежутки (6х6, 7х7). Обычно делается сетка с разными шагами, к которой и привязывают колонны (которые вовсе не должны стоять по линейке - может быть, вообще, хаотическое расположение, но с привязкой к осям - частный случай). То есть, модифицированный вариант 1. Вариант 2 тоже имеет право на жизнь, но геодезисты повесятся при разбивке.

А можно поподробнее про хаотическое расположение колонн? Как понять, что "вот тут можно поставить колонну, а тут нет". Может быть вы знаете, где можно прочитать про это, желательно с примерами.

[Святослав_]

Сообщение от K.Outis А можно поподробнее про хаотическое расположение колонн? Как понять, что "вот тут можно поставить колонну, а тут нет". Может быть вы знаете, где можно прочитать про это, желательно с примерами.

Примеров вы вряд ли найдете, но шаги колонн по 6 метров взяты не от балды. Можно и через 20 их делать, но чем перекрывать такие пролеты? Вот от этого и отталкивайтесь. Если у вас безбалочное плоское монолитное перекрытие - шаг будет один. Если с использованием балок или капителей - другое. Может вы вообще будете фермами в поперечнике все перекрывать, это третий вариант расстояний между колоннами. А прямого запрета тут можно, тут нельзя - нет. На то вы и конструктор, чтобы решать где их можно поставить. Можно пойти от обратного). Наставить частокол колонн и убирать лишние, смотреть, что получается).

[axoxc]

Тут скорее нужно от архитектуры идти. Радиально проставленные колонны провоцируют создавать кабинеты в виде секторов круга, что неудобно.
Лучше сначала прикинуть коридоры, лестничные клетки, а на остальное наложить сетку колонн квадратную 6х6 (8х8). Тогда сможете использовать максимальное использовать площадь.

[K.Outis]

Сообщение от Святослав_ Примеров вы вряд ли найдете, но шаги колонн по 6 метров взяты не от балды. Можно и через 20 их делать, но чем перекрывать такие пролеты? Вот от этого и отталкивайтесь. Если у вас безбалочное плоское монолитное перекрытие - шаг будет один. Если с использованием балок или капителей - другое. Может вы вообще будете фермами в поперечнике все перекрывать, это третий вариант расстояний между колоннами. А прямого запрета тут можно, тут нельзя - нет. На то вы и конструктор, чтобы решать где их можно поставить. Можно пойти от обратного). Наставить частокол колонн и убирать лишние, смотреть, что получается).

Скажем у меня безбалочное монолитное перекрытие без капителей, с шагом колонн в 6 метров. Как мне понять, насколько свободно, я могу поставить колонну отличающуюся от всех остальных. Которая расположена совершенно под другим углом.
Логично предположить, что у каждой колонны есть свой радиус, в котором необходимо разместить следующую колонну. Так вот, как мне понять, под каким углом или на каком расстоянии я могу разместить эту колонну. Т.е. как лучше это сделать? Внутри этого радиуса? Есть ли какие-либо ограничения, требования?
P.S. Это лишь мои догадки по поводу радиуса, может быть такого и в помине нет. Я не конструктор, учусь на архитектора (тот кто рисует на сегодняшний день фасадики...) Хочу понять логику расстановки колонн, но материала не могу найти..

[K.Outis]

Думаю так будет понятнее. Также хотел бы поблагодарить всех тех, кто участвует в этой теме. С первомаем всех!

[иваниваныч]

Сообщение от axoxc Радиально проставленные колонны провоцируют создавать кабинеты в виде секторов круга, что неудобно.

Вспомнилась фраза из жизни с одного из градсоветов: "квадратный двор может насторожить жильцов...". С одной стороны, меня колонны не сильно провоцируют (хотя бывает), с другой - а что плохого в секторальных кабинетах (если радиус не маленький)?
K.Outis, обычно стараются сделать сетку близко к 6х6, если что выбивается из нее - вводят дополнительные колонны исходя из планировки. Можно и по радиусам, как у Вас, дальше 7 метров удаляться не стоит (хотя можно и больше, но тогда растет толщина перекрытия, появляются дополнительные балки и т.п.). Если такое изогнутое здание, то и колонны можно расположить по условным линиям, повторяющим контур стен. Но привязал бы я их все равно к ортогональной сетке. И колонны не обязательно должны стоять у наружной стены, вполне допустимы консоли перекрытия (а часто и желательны). В общем, жестких правил нет.

[Дмитррр]

Нужно делать некий гибрид.
Я бы первым делом расставил по периметру с определённым шагом. При этом в самых выпирающих углах подогнал так, чтобы колонна пришлась на самый угол. При этом ещё следует учесть положения окон и балконов.
Остальные колонны разместил бы так же исходя из планировки - смотря какие там помещения нужны. При этом нужно следить, за тем, чтобы на одну колонну приходилась примерно одинаковая площадь (а значит и одинаковая нагрузка).

Сообщение от K.Outis как мне понять, под каким углом или на каком расстоянии я могу разместить эту колонну. Т.е. как лучше это сделать? Внутри этого радиуса? Есть ли какие-либо ограничения, требования?

Требований таких не припомню, но в конечном счёте это нужно будет всё моделировать в 3д расчётной программе. Смотреть разные варианты нагрузок, учитывать ветер с разных направлений. И уже по результатам счёта принимать окончательные решения. Заочно только на уровне интуиции расставлять и способности интуитивно чувствовать работу конструкций.

[Peter063]

У меня был похожий объект. Используется сетка осей с большим шагом, шаг задается из архитектурных соображений. Колонны привязываются к этим осям. Или можно дать сразу таблицу координат центра колонн. Затем эти координаты записываются в память тахеометра и выносятся на местность. Проблем никаких не было. Для студента советую посмотреть в Вики, как выглядят современные цифровые лазерные геодезические приборы. Сомневаюсь, что в институте вы их увидите :-)

[Лоскутов Илья]

Offtop: Немного не по основной теме, но рекомендую найти книгу в библиотеке универа:
Специальность Архитектура
"Инженерные конструкции"
под редакцией д.т.н. проф. В. В. Ермолова
Москва "Высшая школа" 1991
она вам точно пригодится

[v.psk]

K.Outis, может это вариант для вас? https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=153330&page=3

[tigra-18]

На мой взгляд, в криволинейной части можно все колонны привязывать напрямую, не вводя осей для них. По крайней СПДС разрешает это для одиночных элементов - рисунок 1г

[nickname2019]

Сетка колонн - есть результат:
1. Оптимизации расхода материала при существующем архитектурном решении для разных вариантов
1.1. вариант крупных шагов колонн - тогда толще перекрытия и больше бетона и арматуры, но больше архитектурная гибкость
1.2. вариант меньших шагов колонн - тогда тоньше перекрытия и меньше расход бетона и арматуры, но это уменьшает гибкость внутренних планировок/перепланировок

2. Простому следованию архитектурному решению без учета оптимизации расхода.
В этом случае, колонны тоже нужно делать кривые - гулять, так гулять.

[jtdesign]

Сообщение от K.Outis Скажем у меня безбалочное монолитное перекрытие без капителей, с шагом колонн в 6 метров

Это все задание или только маленькая часть?

На начале приведенном примере плана можно взять сетку и по ней (хаотично) расположить колонны. Те что выходят за зданием ставит в стены. Дешево и сердито. А игру с радиусами оставить если архитектура здания того требует (о чем в таком крошечном объекте сомневаюсь, тут вообще можно колонны поставить по длинным стенам и если пролет больший, нарисовать еще одну кривую "ось" посередине, или две, или три ...).

[Tyhig]

Нормами для устаревающих, но ещё актуальных, оптических теодолитов регламентируется минимальное расстояние от геодезических пунктов до стен строящегося здания.
Порядка 20-40 м вроде бы. Поищите эти нормы.
"Строительство начинается с колышка."
У вас этот колышек не помещается.
Но это можно обойти цифровым жпс теодолитом за 2 млн. руб. (приезжает раз в неделю сторонняя организация для съёмок). Но это ухудшит возможности прорабов промежуточно что-то делать самим своими дешевыми теодолитами, наверное.

С другой стороны у вас без жпс никак, сложная форма.

Предлагаю исключить круглые оси. Всё выполнить только квадратными сетками.
В скруглениях каждую колонну поворачивать на округлённый угол по 30 градусов. Узлами обеспечить отклонения и непрямоугольность.

Оси по возможности совместить с рядами колонн.