[Андрей Резов]

Здравствуйте. Почему при расчете на устойчивость не надо учитывать динамические нагрузки? В нескольких местах об этом читал, в том числе и на форуме, всегда спрашивали "ну посему?", но никто не отвечал

[ZVV]

Сообщение от Андрей Резов Почему при расчете на устойчивость не надо учитывать динамические нагрузки?

Учитывать динамические нагрузки при расчете на устойчивость надо.

Сообщение от Андрей Резов В нескольких местах об этом читал, в том числе и на форуме, всегда спрашивали "ну посему?", но никто не отвечал

Хотя бы одну ссылку на место, где вы об этом читали нужно привести.

[CIE-engineer]

Сообщение от Андрей Резов Здравствуйте. Почему при расчете на устойчивость не надо учитывать динамические нагрузки? В нескольких местах об этом читал, в том числе и на форуме, всегда спрашивали "ну посему?", но никто не отвечал

Вопрос не понятен, СП413 говорит о том, что учитывать нужно:

[Андрей Резов]

1) https://www.liraland.ru/forum/forum9...2075/messages/
"21.05.2017 10:00:08
Здравствуйте, alex0112!

Расчет по устойчивости не предполагает в качестве нагружения использовать динамику. Исключите из столбцов РСН на уровне сочетаний динамические загружения.

С уважением, Алексей Тищенко"

----- добавлено через ~2 мин. -----
2) сообщение от Бахила https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122162 "А не надо учитывать динамику при расчёте на устойчивость."

----- добавлено через ~4 мин. -----
надо - значит, надо
спасибо)

[IBZ]

Сообщение от Андрей Резов асчет по устойчивости не предполагает в качестве нагружения использовать динамику. Исключите из столбцов РСН на уровне сочетаний динамические загружения.

Вот пусть авторы программы и дадут хоть какое-то обоснование их видению проблемы. Впрочем, возможно, что при определении расчётной длины (а именно это является целью программного расчёта на устойчивость) это и не столь критично.

[Андрей Резов]

Сообщение от IBZ Вот пусть авторы программы и дадут хоть какое-то обоснование их видению проблемы. Впрочем, возможно, что при определении расчётной длины (а именно это является целью программного расчёта на устойчивость) это и не столь критично.

а как же коэф запаса устойчивости?) кст, не подскажите, как коэфф запаса устойчивости, даваемый в лире сапр, соотносится с запасом по Сп стальные конструкции?)

[IBZ]

Сообщение от Андрей Резов а как же коэф запаса устойчивости?) кст, не подскажите, как коэфф запаса устойчивости, даваемый в лире сапр, соотносится с запасом по Сп стальные конструкции?)

Программный коэффициент запаса устойчивости - всего лишь ориентир, не избавляющий от необходимости полного расчёта сечения по нормам.

[Андрей Резов]

Сообщение от IBZ Программный коэффициент запаса устойчивости - всего лишь ориентир, не избавляющий от необходимости полного расчёта сечения по нормам.

то есть, между ними нет никакой связи? Если Лира считает по Эйлеру (насколько я понял), а в СП еще вводится коэфф надежности 1.3 согласно п.5.8 (5.3) в пособии по проектированию стальных конструкций. То, получается, коэфф запаса устойчивости, полученный в Лире, нужно поделить на 1.3 — это и будет коэфф запаса устойчивости, приблизительно соответствующий СП?

[румата]

Сообщение от Андрей Резов Почему при расчете на устойчивость не надо учитывать динамические нагрузки?

Как, к примеру, можно выполнить динамический расчет на устойчивость без задания динамической нагрузки? Вопрос нужно конкретизировать. Что за расчет на устойчивость вы делаете? Какова цель вашего расчета на устойчивость? и т.п.

[Андрей Резов]

Сообщение от румата Как, к примеру, можно выполнить динамический расчет на устойчивость без задания динамической нагрузки? Вопрос нужно конкретизировать. Что за расчет на устойчивость вы делаете? Какова цель вашего расчета на устойчивость? и т.п.

стальная дымовая труба, считаю в лире сапр на потерю общей устойчивости (получить коэфф запаса). Вчера у меня не получилось посчитать по РСН с динамическим загружением, и выше консультант из Лиры ответил, что не нужна динамика при расчете на уст. И на форуме я о том же прочитал. Вот, почему возник мой вопрос.
PS (это часть моего ответа касается только лиры) Но позже вечером я в справке прочитал, что "Если в расчете схемы присутствуют динамические загружения, то проверка устойчивости схемы для них может быть произведена только через комбинации загружений (РСН). Это связано с тем, что разложенные по формам колебаний результаты расчета на динамическое воздействие необходимо преобразовать в суммарные." И у меня сразу получилось посчитать на РСН с динамикой)

"

[Бахил]

Сообщение от Андрей Резов сообщение от Бахила https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122162

Offtop: Вот же-шь ...
Это сарказм по поводу Лиры.
Offtop: В протоколе расчёта Лиры есть пункт "Проверка устойчивости", который относится исключительно к устойчивости решения линейных уравнений и не имеет ничего общего с "устойчивостью конструкций"
Расчёт конструкций на устойчивость производится от всех нагрузок. Другое дело - коэффициенты.
И да:

Сообщение от румата Вопрос нужно конкретизировать.

[Андрей Резов]

На мой вопрос уже ответили - учитывать динамические нагрузки нужно)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от румата Как, к примеру, можно выполнить динамический расчет на устойчивость без задания динамической нагрузки? Вопрос нужно конкретизировать. Что за расчет на устойчивость вы делаете? Какова цель вашего расчета на устойчивость? и т.п.

а что понимается под динамическим расчетом на устойчивость?

[румата]

Сообщение от Андрей Резов стальная дымовая труба...

Поддерживающий каркас утепленной жестянки газоотвода?
А это вообще не понятно что:

Сообщение от Андрей Резов Вчера у меня не получилось посчитать по РСН с динамическим загружением...

Сообщение от Андрей Резов И у меня сразу получилось посчитать на РСН с динамикой)

Сразу после прочтения справки?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Андрей Резов На мой вопрос уже ответили - учитывать динамические нагрузки нужно)

В справке говорится о том, что динамический расчет путем вычисления собственных значений внутри расчета на устойчивость не возможен. Но динамическую силу всегда можно привести к статическому эквиваленту, а затем сделать на этот эквивалент любой другой расчет.

----- добавлено через ~9 мин. -----
А под динамическим загружением понимается ветровая пульсация?

[Андрей Резов]

"Поддерживающий каркас утепленной жестянки газоотвода?" стальная свободно стоящая дымовая труба, состоит из 3 царг по 12 м, с внешней стороны царг утеплитель и стальной кожух

"Сразу после прочтения справки?" я создал еще одно такое же РСН и посчиталось на устойчивость, хотя до прочтения справки почему-то не получалось)

"В справке говорится о том, что динамический расчет путем вычисления собственных значений внутри расчета на устойчивость не возможен. Но динамическую силу всегда можно привести к статическому эквиваленту, а затем сделать на этот эквивалент любой другой расчет." да, спасибо

[румата]

Сообщение от Андрей Резов а что понимается под динамическим расчетом на устойчивость?

https://dwg.ru/dnl/7917 страница 120, параграф 15

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Андрей Резов ..стальная свободно стоящая дымовая труба...

Стало быть считаете трубу на оболочках?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Андрей Резов я создал еще одно такое же РСН и посчиталось на устойчивость, хотя до прочтения справки почему-то не получалось)

прям мистика кая-то. хотя с Лирой может и такое случится

[Андрей Резов]

спасибо) В СП 375.1325800 п. 6.5 сказано, что нужно по стержневой с защемленным в основании концом

[Бахил]

Всё-таки надо уточнить речь идёт об общей устойчивости сооружения, где просто вычисляется кз, или о местной устойчивости.
В расчёте общей устойчивости горизонтальная нагрузка, как правило, не оказывает существенного влияния.

[румата]

Сообщение от Андрей Резов В СП 375.1325800 п. 6.5 сказано, что нужно по стержневой с защемленным в основании концом

Какой смысл считать стержневую консоль на устойчивость в Лире?