[IMa]

Здравствуйте,

Проверяю стены в проекте (заказал себе архитектурный проект двухэтажного дома, проверяю адекватное ли решение предлагает на данном этапе архитектор) на устойчивость по СНиП II-22-81.
Поскольку в архитектурном проекте несущие стены это 200 мм керамзитобетон (сам блок М50 прочность 50 кг/см2, раствор М100), отношение площади проёмов к общей площади стены в горизонтальном сечении 0.53, а свободная длина стены на втором этаже достигает 10 метров, то большого запаса по устойчивости нет.

И тут очень большую роль играет коэффицент пункта 6.20. Для стен, перегородок и столбов, не закрепленных в верхнем сечении, значения отношений СНиП II-22-81* Каменные и армокаменные конструкции (с Изменениями N 1, 2) должны быть на 30% менее установленных в пп.6.17-6.19.
В общем если стена считается в верхнем сечении закреплённой, то всё ОК, если незакреплённой, то надо либо уменьшать ширину проёмов, либо брать блок 250 мм (оба варианта нежелательны)

Вопрос такой. Когда стена считается закреплённой в верхнем сечении?
В моём варианте перекрытие между вторым этажём и чердаком это деревянные фермы. Если несущие стены связаны армопоясом на который через мауэрлат уложены деревянные фермы, то считаются ли такие стены "закреплёнными в верхнем сечении"?
Если между первым и вторым этажём 220 жб плита перекрытия (100 мм заходит на несущие стены), то считается ли стена первого этажа "закреплённой в верхнем сечении"?

Второй вопрос, как считается высота этажа? Это также важно для проверки устойчивости по данной методике СНиП. От пола перекрытия до верха следущего перекрытия? В моём случае 2.7 и 2.9 метра? Чертёж прилагается.

Илья

[mainevent100]

Сообщение от IMa Если несущие стены связаны армопоясом на который через мауэрлат уложены деревянные фермы, то считаются ли такие стены "закреплёнными в верхнем сечении"?

да

Сообщение от IMa Если между первым и вторым этажём 220 жб плита перекрытия (100 мм заходит на несущие стены), то считается ли стена первого этажа "закреплённой в верхнем сечении"?

да

Сообщение от IMa От пола перекрытия до верха следущего перекрытия? В моём случае 2.7 и 2.9 метра?

да

лучше проверить несущую способность простенков при такой тонкой стене, чем отношение высоты к толщине. 2 этажа ставить на керамзитоблок толщиной 200 мм - ну так себе, аккуратней надо.

[crossing]

Сообщение от IMa Что считается стеной закреплённой/не закрепленной в верхнем сечении

Ищите соответствующую серию. Номера не помню. Ищите по смыслу своего вопроса.
Конечно в серии конкретного ответа нет по термину "закрепление верхнего сечения", а только решения.

[иваниваныч]

IMa, про общие случаи Вам ответил mainevent100, а про частные - надо смотреть именно Ваш проект. Проблемой при толщине несущей части стен 200 мм может быть не только устойчивость, но и прочность (да еще при блоках М50). Тут уже нужны конструктивные расчеты, которые архитектор не выполняет.

[IMa]

Спасибо большое за ответы!

Собираюсь да, заказывать конструктивный прект и уже исходя из этого окончательно решать по конструкциям дома.
Просто на данном этапе хотел понять будут ли вообще такие стены стоять или выгнуться по продольному сечению. Как я понимаю стоять будут, высота этажа всё-таки относительно небольшая (менее 3-х метров)

Для простого обывателя (не строителя) немного странно на самом деле что архитектор может разрисовать такого, что конструктивно будет трудно разрешаемо или будет нерациональным решением

Я так понимаю что прочность более критична на первом этаже (давление от всех вышестоящих конструкций там больше). И насколько я понимаю имеет место быть такое решение, что стены первого этажа 250 мм, а стены второго 200 мм, но это уже исходя из расчётов конструктора.

Илья

[иваниваныч]

Сообщение от IMa Для простого обывателя (не строителя) немного странно на самом деле что архитектор может разрисовать такого, что конструктивно будет трудно разрешаемо или будет нерациональным решением

Без чертежей и снеговых нагрузок (неизвестен регион строительства) пока не видно, есть ли там сложные места (даже навскидку). Может, все нормально. Но сильно экономить на стеновых материалах неразумно - они занимают не такой большой процент от общей стоимости. Да и судя по тому, что у Вас фермы - дом не из самых дешевых. Вполне возможно рассмотреть варианты увеличения толщины стен (можно и до 400 мм при тех же блоках), повышения марки блоков (М75, М100), замены их на кирпич и т.д.
Offtop: Архитекторы, так же как и конструкторы, заказчики, и все прочие тоже разные бывают.

[PBR]

Сообщение от mainevent100 2 этажа ставить на керамзитоблок толщиной 200 мм - ну так себе

Offtop: , не далее, чем 3 дня назад смотрел дом, выставленный на продажу. Один этаж + мансарда. В плане - 9х9. Перекрытия - монолитные плиты 8 см с балочками 15х15 см в теле плиты под стенками. Так вот эти "стенки" - из газобетона толщиной 10 см.

[ingt]

Если на стену опираются деревянные конструкции покрытия (например, стропилы), то такая стена считается закрепленной в верхнем сечении независимо от того как выполнено покрытие и независимо от соотношения размеров стены, важен сам факт опирания? Или для этого необходимо обеспечить диск в уровне покрытия и определенные соотношения размеров стены?